Ride for the Roses vs. Elfstedenfietstocht

[f***@gmx.net]

Vandaag was in Oldenzaal (en omgeving) de Ride for the Roses. Met z'n
allen een flink eind fietsen. Leek me wel leuk. De opbrengst is voor
de kankerbestrijding.

Kosten:
11ST: 10 euro
RftR: 27 euro

Afstand:
11ST: 240 km
RftR: 100 km

Aantal deelnemers:
11ST: 15 000
RftR: 8 000

Beloning na afloop:
11ST: medaille aan lintje
RftR: een roos (en een onverwacht speldje)

De Elfstedentocht biedt meer voor minder geld, maar de Ride for the
Roses geeft aan de kankerbestrijding, en dat is ook wat waard.

Bij de Elfstedentocht duurt het meer dan drie uur om alle deelnemers
te laten starten. Iedere deelnemer weet tevoren hoe laat hij starten
mag.
Bij de Ride for the Roses probeerden ze iedereen tegelijk te laten
starten. Dat bleek niet te lukken. Een wachttijd van een uur (in mijn
geval) was het gevolg.

Rijders van de 11ST houden zich aan de gewone verkeersregels.
Rijders van de RftR niet. Ze rijden over de rijbaan, zelfs als er een
fietspad of ventweg is. Kennelijk mocht dat. Het parcours liep ook
over een weg waar niet gefietst mocht worden en zelfs over een
autoweg. Ik krijg de indruk dat men deze wegen autovrij of auto-arm
had gemaakt.
Eén verkeersregelaar wist me te vertellen dat 8000 fietsers niet over
een fietspad kunnen. Kennelijk hebben ze in Friesland betere
fietspaden, want daar kan het wel.

Volgens de organisatie van de RftR zou er gereden worden in één
ononderbroken peloton. Bleek niet te kloppen. De fietsers verdeelden
zich in groepjes, variërend van 1 tot 30 fietsers. Dat was ook
plezieriger voor degenen die de weg wilden oversteken.

De organisatie van de RftR heeft met veel moeite een parcours uitgezet
zonder spoorwegovergangen, nadat ze (vergeefs) hadden geprobeerd het
spoorwegverkeer stil te zetten. De reden ontgaat me. De 11ST gaat
probleemloos langs overwegen. Zelfs de deelnemers aan de Tour de
France moeten wel eens wachten op een trein.

Er werd te hard gereden. Bij de 11ST heb je snelheidmaniakken en
fietsers die het rustig aan doen. Je vindt altijd wel iemand die in
het juiste tempo rijdt om onderweg een babbel mee te maken. De
organisatie van de RftR adviseerde een snelheid van 25 km/h, maar alle
fietsers (behalve ik) gingen er als een raket vandoor.

Bij de kruispunten stonde verkeersregelaars met een gele vlag te
wapperen. Waar de vlag voor diende was niet helemaal duidelijk, er
deden zich minstens twee misverstanden voor:

Een verkeersregelaar gebaarde met de vlag naar me. Ik stopte en keek
hem vragend aan. Hij zei dat ik mocht doorrijden.
Een andere verkeersregelaar stak de vlag vlak voor me omhoog. Ik
stopte. De man begon vervolgens te schelden en vroeg of ik wel goed
bij mijn verstand was om ineens te stoppen. Ik geloof dat hij de
woorden "krijg de kanker" nog net op tijd inslikte.

Nou ja, een lekker eind fietsen is natuurlijk fijn. Maar dat kan ook
zonder organisatie. Het geld stop ik dan wel in de collectebus.

[Gerrit]

Waarom moet in ons land (Nederland)alles zo veel kosten?????? en krijg je er
zo weinig voor terug.
Wij hebben dit weekend de SCHAKEL (www.schakel.be) gereden in Belgie
Inschrijven 2 EURO (U leest het goed)
Duizenden deelnemers
Perfecte organisatie
Heel veel startplaatsen en diverse afstanden
Gezellig fietsen met z'n allen
Op zaterdag 160 km gereden en op Zondag 115 km
Kortom :
Veel voor weinig en OOK VOOR EEN GOED DOEL

Post by f***@gmx.net
Vandaag was in Oldenzaal (en omgeving) de Ride for the Roses. Met z'n
allen een flink eind fietsen. Leek me wel leuk. De opbrengst is voor
de kankerbestrijding.
11ST: 10 euro
RftR: 27 euro
11ST: 240 km
RftR: 100 km
11ST: 15 000
RftR: 8 000
11ST: medaille aan lintje
RftR: een roos (en een onverwacht speldje)
De Elfstedentocht biedt meer voor minder geld, maar de Ride for the
Roses geeft aan de kankerbestrijding, en dat is ook wat waard.
Bij de Elfstedentocht duurt het meer dan drie uur om alle deelnemers
te laten starten. Iedere deelnemer weet tevoren hoe laat hij starten
mag.
Bij de Ride for the Roses probeerden ze iedereen tegelijk te laten
starten. Dat bleek niet te lukken. Een wachttijd van een uur (in mijn
geval) was het gevolg.
Rijders van de 11ST houden zich aan de gewone verkeersregels.
Rijders van de RftR niet. Ze rijden over de rijbaan, zelfs als er een
fietspad of ventweg is. Kennelijk mocht dat. Het parcours liep ook
over een weg waar niet gefietst mocht worden en zelfs over een
autoweg. Ik krijg de indruk dat men deze wegen autovrij of auto-arm
had gemaakt.
Eén verkeersregelaar wist me te vertellen dat 8000 fietsers niet over
een fietspad kunnen. Kennelijk hebben ze in Friesland betere
fietspaden, want daar kan het wel.
Volgens de organisatie van de RftR zou er gereden worden in één
ononderbroken peloton. Bleek niet te kloppen. De fietsers verdeelden
zich in groepjes, variërend van 1 tot 30 fietsers. Dat was ook
plezieriger voor degenen die de weg wilden oversteken.
De organisatie van de RftR heeft met veel moeite een parcours uitgezet
zonder spoorwegovergangen, nadat ze (vergeefs) hadden geprobeerd het
spoorwegverkeer stil te zetten. De reden ontgaat me. De 11ST gaat
probleemloos langs overwegen. Zelfs de deelnemers aan de Tour de
France moeten wel eens wachten op een trein.
Er werd te hard gereden. Bij de 11ST heb je snelheidmaniakken en
fietsers die het rustig aan doen. Je vindt altijd wel iemand die in
het juiste tempo rijdt om onderweg een babbel mee te maken. De
organisatie van de RftR adviseerde een snelheid van 25 km/h, maar alle
fietsers (behalve ik) gingen er als een raket vandoor.
Bij de kruispunten stonde verkeersregelaars met een gele vlag te
wapperen. Waar de vlag voor diende was niet helemaal duidelijk, er
Een verkeersregelaar gebaarde met de vlag naar me. Ik stopte en keek
hem vragend aan. Hij zei dat ik mocht doorrijden.
Een andere verkeersregelaar stak de vlag vlak voor me omhoog. Ik
stopte. De man begon vervolgens te schelden en vroeg of ik wel goed
bij mijn verstand was om ineens te stoppen. Ik geloof dat hij de
woorden "krijg de kanker" nog net op tijd inslikte.
Nou ja, een lekker eind fietsen is natuurlijk fijn. Maar dat kan ook
zonder organisatie. Het geld stop ik dan wel in de collectebus.
--
Feico

[gert]

Post by Gerrit
Waarom moet in ons land (Nederland)alles zo veel kosten?????? en krijg je er
zo weinig voor terug.
Wij hebben dit weekend de SCHAKEL (www.schakel.be) gereden in Belgie
Inschrijven 2 EURO (U leest het goed)
Duizenden deelnemers
Perfecte organisatie
Heel veel startplaatsen en diverse afstanden
Gezellig fietsen met z'n allen
Op zaterdag 160 km gereden en op Zondag 115 km
Veel voor weinig en OOK VOOR EEN GOED DOEL

Post by f***@gmx.net
Vandaag was in Oldenzaal (en omgeving) de Ride for the Roses. Met z'n
allen een flink eind fietsen. Leek me wel leuk. De opbrengst is voor
de kankerbestrijding.
11ST: 10 euro
RftR: 27 euro
11ST: 240 km
RftR: 100 km
11ST: 15 000
RftR: 8 000
11ST: medaille aan lintje
RftR: een roos (en een onverwacht speldje)
De Elfstedentocht biedt meer voor minder geld, maar de Ride for the
Roses geeft aan de kankerbestrijding, en dat is ook wat waard.
Bij de Elfstedentocht duurt het meer dan drie uur om alle deelnemers
te laten starten. Iedere deelnemer weet tevoren hoe laat hij starten
mag.
Bij de Ride for the Roses probeerden ze iedereen tegelijk te laten
starten. Dat bleek niet te lukken. Een wachttijd van een uur (in mijn
geval) was het gevolg.
Rijders van de 11ST houden zich aan de gewone verkeersregels.
Rijders van de RftR niet. Ze rijden over de rijbaan, zelfs als er een
fietspad of ventweg is. Kennelijk mocht dat. Het parcours liep ook
over een weg waar niet gefietst mocht worden en zelfs over een
autoweg. Ik krijg de indruk dat men deze wegen autovrij of auto-arm
had gemaakt.
Eén verkeersregelaar wist me te vertellen dat 8000 fietsers niet over
een fietspad kunnen. Kennelijk hebben ze in Friesland betere
fietspaden, want daar kan het wel.
Volgens de organisatie van de RftR zou er gereden worden in één
ononderbroken peloton. Bleek niet te kloppen. De fietsers verdeelden
zich in groepjes, variërend van 1 tot 30 fietsers. Dat was ook
plezieriger voor degenen die de weg wilden oversteken.
De organisatie van de RftR heeft met veel moeite een parcours uitgezet
zonder spoorwegovergangen, nadat ze (vergeefs) hadden geprobeerd het
spoorwegverkeer stil te zetten. De reden ontgaat me. De 11ST gaat
probleemloos langs overwegen. Zelfs de deelnemers aan de Tour de
France moeten wel eens wachten op een trein.
Er werd te hard gereden. Bij de 11ST heb je snelheidmaniakken en
fietsers die het rustig aan doen. Je vindt altijd wel iemand die in
het juiste tempo rijdt om onderweg een babbel mee te maken. De
organisatie van de RftR adviseerde een snelheid van 25 km/h, maar alle
fietsers (behalve ik) gingen er als een raket vandoor.
Bij de kruispunten stonde verkeersregelaars met een gele vlag te
wapperen. Waar de vlag voor diende was niet helemaal duidelijk, er
Een verkeersregelaar gebaarde met de vlag naar me. Ik stopte en keek
hem vragend aan. Hij zei dat ik mocht doorrijden.
Een andere verkeersregelaar stak de vlag vlak voor me omhoog. Ik
stopte. De man begon vervolgens te schelden en vroeg of ik wel goed
bij mijn verstand was om ineens te stoppen. Ik geloof dat hij de
woorden "krijg de kanker" nog net op tijd inslikte.
Nou ja, een lekker eind fietsen is natuurlijk fijn. Maar dat kan ook
zonder organisatie. Het geld stop ik dan wel in de collectebus.
--
Feico

Zeikerd.

Gert

[Bert L.am]

"gert" <***@gert> schreef in bericht news:9f152$41321c74$52d97434$***@news.multikabel.nl...
KNIP

Gert

Dit soort taal is tot nu toe in nl.fiets niet gebruikt. Hopelijk gaat het
hier niet dezelfde kant op als in andere ng-en.

Bert L.

[Atticus]

Atticus was er ook bij. Hij houdt niet van groepen, maar ja, ik woon in
de startplaats en dacht vooruit met de geit. Kosten waren van te voren
bekend. Dus wie niet wil, gaat gewoon zelf fietsen.

Ik vond het heel prettig dat alle wegen afgesloten waren voor auto's.
Normaal fiets ik die route over het fietspad, mooi om eens op de weg te
fietsen. Er werd wel met een pittig tempo gereden. Waarom iedereen
verbaasd was dat ik met Rohloff en Big Apple ook tegen de veertig rijd,
vind ik vreemd. Het hangt toch niet van de fiets af, maar wie erop zit?

Gezeikt werd er inderdaad overal. Maar ja, in Twente hebben ze toch al
een mestoverschot. De tocht was goed georganiseerd, maar de volgende
keer ga ik lekker weer alleen fietsen of met de mensen die ik zelf uitzoek.

Waren er trouwens meer mensen uit deze NG aanwezig?

Post by Bert L.am
Dit soort taal is tot nu toe in nl.fiets niet gebruikt. Hopelijk gaat het
hier niet dezelfde kant op als in andere ng-en.
Bert L.

[gert]

Post by Bert L.am
KNIP

Gert

Dit soort taal is tot nu toe in nl.fiets niet gebruikt. Hopelijk gaat het
hier niet dezelfde kant op als in andere ng-en.
Bert L.

Ja, weliswaar wat ongenuanceerd. Maar ik heb 'm ook gereden.
Er is ook altijd wat; de start duurde inderdaad veel te lang, de
bedrijventeams en de daarachter rijdende individuele deelnemers moesten
zich op de zelfde weg langs de 25 en 50 km deelnemers wringen.Dit duurde
een uur voor sommigen, een fout van de organisatie. Ook "stroopte" het
enkele malen op tijdens de rit wat irritant was.
En dat ervandoor gaan als een raket? Wanneer krijg je de kans om op
autowegen lekker aan te zetten, met op gevaarlijke punten een
verkeersregelaar. Tip voor Feico: Kijk 'ns naar de Tour, staan die gekke
meneertjes ook met zo'n vlag, dat je er niet tegen aan fietst!
Dus ligt het tempo hoog, maar diegenen die dat niet willen of kunnen
kunnen lekker rechts blijven rijden. (45 was mogelijk, 20 ook)
Duur? Ja zeker, want hoe duurder, des te meer geld voor de
kankerbestrijding. En daar ging het eigenlijk ook om!

Gert

Tip voor de organisatie: Stel een limiet aan het aantal deelnemers, en
zorg voor een vlotte start!

[Lou Holtman]

Post by gert

Post by Bert L.am
KNIP

Gert

Dit soort taal is tot nu toe in nl.fiets niet gebruikt. Hopelijk gaat het
hier niet dezelfde kant op als in andere ng-en.
Bert L.

Ja, weliswaar wat ongenuanceerd. Maar ik heb 'm ook gereden.
Er is ook altijd wat; de start duurde inderdaad veel te lang, de
bedrijventeams en de daarachter rijdende individuele deelnemers moesten
zich op de zelfde weg langs de 25 en 50 km deelnemers wringen.Dit duurde
een uur voor sommigen, een fout van de organisatie. Ook "stroopte" het
enkele malen op tijdens de rit wat irritant was.
En dat ervandoor gaan als een raket? Wanneer krijg je de kans om op
autowegen lekker aan te zetten, met op gevaarlijke punten een
verkeersregelaar. Tip voor Feico: Kijk 'ns naar de Tour, staan die gekke
meneertjes ook met zo'n vlag, dat je er niet tegen aan fietst!
Dus ligt het tempo hoog, maar diegenen die dat niet willen of kunnen
kunnen lekker rechts blijven rijden. (45 was mogelijk, 20 ook)
Duur? Ja zeker, want hoe duurder, des te meer geld voor de
kankerbestrijding. En daar ging het eigenlijk ook om!
Gert
Tip voor de organisatie: Stel een limiet aan het aantal deelnemers, en
zorg voor een vlotte start!

Kijk dat komt al een heel stuk volwassener over ;-). Met ongenuaceerd gebral
schieten we niks op.

Lou

[Edward]

Vandaag ook de Ride gereden. Doordat we op de afrit in de file stonden was
ik te laat voor de start. Maar de route kwam langs de parkeerplaats dus kon
ik vanaf een zijweg direct achter de vips aansluiten en heb ik geen minuut
hoeven wachten. De eerste kilometers lag het tempo zeer laag (16-22 km/u.)
pas de laatste 10 km. kwam er vaart in de groep. Kennelijk ligt dat anders
als je laat start.
Complimenten voor de organisatie en alle vrijwilligers bedankt. En als je
dan ook nog applaus vanaf de kant krijgt weet je dat je 27 euro makkelijk
kunt missen en er nog een leuke dag voor hebt ook.

Post by Lou Holtman

Post by gert

Post by Bert L.am
KNIP

Gert

Dit soort taal is tot nu toe in nl.fiets niet gebruikt. Hopelijk gaat

het

Post by gert

Post by Bert L.am
hier niet dezelfde kant op als in andere ng-en.
Bert L.

Ja, weliswaar wat ongenuanceerd. Maar ik heb 'm ook gereden.
Er is ook altijd wat; de start duurde inderdaad veel te lang, de
bedrijventeams en de daarachter rijdende individuele deelnemers moesten
zich op de zelfde weg langs de 25 en 50 km deelnemers wringen.Dit duurde
een uur voor sommigen, een fout van de organisatie. Ook "stroopte" het
enkele malen op tijdens de rit wat irritant was.
En dat ervandoor gaan als een raket? Wanneer krijg je de kans om op
autowegen lekker aan te zetten, met op gevaarlijke punten een
verkeersregelaar. Tip voor Feico: Kijk 'ns naar de Tour, staan die gekke
meneertjes ook met zo'n vlag, dat je er niet tegen aan fietst!
Dus ligt het tempo hoog, maar diegenen die dat niet willen of kunnen
kunnen lekker rechts blijven rijden. (45 was mogelijk, 20 ook)
Duur? Ja zeker, want hoe duurder, des te meer geld voor de
kankerbestrijding. En daar ging het eigenlijk ook om!
Gert
Tip voor de organisatie: Stel een limiet aan het aantal deelnemers, en
zorg voor een vlotte start!

Kijk dat komt al een heel stuk volwassener over ;-). Met ongenuaceerd gebral
schieten we niks op.
Lou

[f***@gmx.net]

On Sun, 29 Aug 2004 22:36:50 +0200, "Edward"

Post by Edward
Complimenten voor de organisatie en alle vrijwilligers bedankt. En als je
dan ook nog applaus vanaf de kant krijgt weet je dat je 27 euro makkelijk
kunt missen en er nog een leuke dag voor hebt ook.

Het allerleukste vind ik nog de kinderen die hun hand uitsteken, zodat
je er even een tik tegen kunt geven. Bij de Ride of the Roses heb ik
zeven geteld. Weinig. Bij de Elfstedentocht raakte ik de tel gauw
kwijt.

[gert]

Post by f***@gmx.net
On Sun, 29 Aug 2004 22:36:50 +0200, "Edward"

Post by Edward
Complimenten voor de organisatie en alle vrijwilligers bedankt. En als je
dan ook nog applaus vanaf de kant krijgt weet je dat je 27 euro makkelijk
kunt missen en er nog een leuke dag voor hebt ook.

Het allerleukste vind ik nog de kinderen die hun hand uitsteken, zodat
je er even een tik tegen kunt geven. Bij de Ride of the Roses heb ik
zeven geteld. Weinig. Bij de Elfstedentocht raakte ik de tel gauw
kwijt.

Ik snap jouw niet; ik heb er talloze gezien. Fiets eens langs Pearl!
Hou eens op met je ge***k!

Gert

[f***@gmx.net]

Post by gert
Hou eens op met je ge***k!

De sterretjes geven aan dat de lessen van Bert L. snel resultaat
afwerpen. Nu moet je nog leren dergelijke taal helemaal achterwege te
laten.

En probeer ook eens alles weg te halen uit een bericht wat niet
relevant is.

[Lou Holtman]

Post by Bert L.am
nl.fiets

<knip>

Iedereen heeft het wel eens meegemaakt dat hij/zij zich ingeschreven heeft
voor een tocht die na afloop niet voldeed aan zijn/haar verwachtingen. Je
kunt dan twee zinnige dingen doen:
- je bezwaren kenbaar maken aan de organisatie in de hoop dat ze hier wat
mee gaan doen,
- de conclusie trekken dat deze tocht niet 'your cup of tea' is en het
volgend jaar niet dezelfde vergissing maken.
Het blijkt toch altijd weer dat bij dit soort massale evenementen het
onmogelijk is het iedereen naar de zin te maken. Het doel is in elk geval
niet verkeerd, maar IK maak het geld wel over en ga ergens anders fietsen
;-) Ik ben namelijk allergisch voor bekende Nederlanders.

Lou

[gert]

Post by f***@gmx.net

Hou eens op met je gezeik!

De sterretjes geven aan dat de lessen van Bert L. snel resultaat
afwerpen. Nu moet je nog leren dergelijke taal helemaal achterwege te
laten.
En probeer ook eens alles weg te halen uit een bericht wat niet
relevant is.

[Bert L.am]

Post by f***@gmx.net

Hou eens op met je gezeik!

De sterretjes geven aan dat de lessen van Bert L. snel resultaat
afwerpen. Nu moet je nog leren dergelijke taal helemaal achterwege te
laten.
En probeer ook eens alles weg te halen uit een bericht wat niet
relevant is.

*ploink*

[Dave Aandewiel]

Nou ik heb er 10 tot 100tallen gezien ben gestopt ze te tellen ZEKER de
laatste 15km

Heb werkelijkwaar GENOTEN!!!

Post by f***@gmx.net
On Sun, 29 Aug 2004 22:36:50 +0200, "Edward"

Post by Edward
Complimenten voor de organisatie en alle vrijwilligers bedankt. En als je
dan ook nog applaus vanaf de kant krijgt weet je dat je 27 euro makkelijk
kunt missen en er nog een leuke dag voor hebt ook.

Het allerleukste vind ik nog de kinderen die hun hand uitsteken, zodat
je er even een tik tegen kunt geven. Bij de Ride of the Roses heb ik
zeven geteld. Weinig. Bij de Elfstedentocht raakte ik de tel gauw
kwijt.
--
Feico, die inderdaad dol op kinderen is.

[Jampie]

Post by Bert L.am
KNIP

Gert

Dit soort taal is tot nu toe in nl.fiets niet gebruikt. Hopelijk gaat het
hier niet dezelfde kant op als in andere ng-en.
Bert L.

Bertjuh, iemand mag een volle blaas toch wel legen? Jouw opmerking riekt
naar zelfcensuur en daar is het internet niet voor bedoeld.

[Jampie]

Post by gert

Post by Gerrit
Waarom moet in ons land (Nederland)alles zo veel kosten?????? en krijg je er
zo weinig voor terug.
Wij hebben dit weekend de SCHAKEL (www.schakel.be) gereden in Belgie
Inschrijven 2 EURO (U leest het goed)
Duizenden deelnemers
Perfecte organisatie
Heel veel startplaatsen en diverse afstanden
Gezellig fietsen met z'n allen
Op zaterdag 160 km gereden en op Zondag 115 km
Veel voor weinig en OOK VOOR EEN GOED DOEL

Post by f***@gmx.net
Vandaag was in Oldenzaal (en omgeving) de Ride for the Roses. Met z'n
allen een flink eind fietsen. Leek me wel leuk. De opbrengst is voor
de kankerbestrijding.
11ST: 10 euro
RftR: 27 euro
11ST: 240 km
RftR: 100 km
11ST: 15 000
RftR: 8 000
11ST: medaille aan lintje
RftR: een roos (en een onverwacht speldje)
De Elfstedentocht biedt meer voor minder geld, maar de Ride for the
Roses geeft aan de kankerbestrijding, en dat is ook wat waard.
Bij de Elfstedentocht duurt het meer dan drie uur om alle deelnemers
te laten starten. Iedere deelnemer weet tevoren hoe laat hij starten
mag.
Bij de Ride for the Roses probeerden ze iedereen tegelijk te laten
starten. Dat bleek niet te lukken. Een wachttijd van een uur (in mijn
geval) was het gevolg.
Rijders van de 11ST houden zich aan de gewone verkeersregels.
Rijders van de RftR niet. Ze rijden over de rijbaan, zelfs als er een
fietspad of ventweg is. Kennelijk mocht dat. Het parcours liep ook
over een weg waar niet gefietst mocht worden en zelfs over een
autoweg. Ik krijg de indruk dat men deze wegen autovrij of auto-arm
had gemaakt.
Eén verkeersregelaar wist me te vertellen dat 8000 fietsers niet over
een fietspad kunnen. Kennelijk hebben ze in Friesland betere
fietspaden, want daar kan het wel.
Volgens de organisatie van de RftR zou er gereden worden in één
ononderbroken peloton. Bleek niet te kloppen. De fietsers verdeelden
zich in groepjes, variërend van 1 tot 30 fietsers. Dat was ook
plezieriger voor degenen die de weg wilden oversteken.
De organisatie van de RftR heeft met veel moeite een parcours uitgezet
zonder spoorwegovergangen, nadat ze (vergeefs) hadden geprobeerd het
spoorwegverkeer stil te zetten. De reden ontgaat me. De 11ST gaat
probleemloos langs overwegen. Zelfs de deelnemers aan de Tour de
France moeten wel eens wachten op een trein.
Er werd te hard gereden. Bij de 11ST heb je snelheidmaniakken en
fietsers die het rustig aan doen. Je vindt altijd wel iemand die in
het juiste tempo rijdt om onderweg een babbel mee te maken. De
organisatie van de RftR adviseerde een snelheid van 25 km/h, maar alle
fietsers (behalve ik) gingen er als een raket vandoor.
Bij de kruispunten stonde verkeersregelaars met een gele vlag te
wapperen. Waar de vlag voor diende was niet helemaal duidelijk, er
Een verkeersregelaar gebaarde met de vlag naar me. Ik stopte en keek
hem vragend aan. Hij zei dat ik mocht doorrijden.
Een andere verkeersregelaar stak de vlag vlak voor me omhoog. Ik
stopte. De man begon vervolgens te schelden en vroeg of ik wel goed
bij mijn verstand was om ineens te stoppen. Ik geloof dat hij de
woorden "krijg de kanker" nog net op tijd inslikte.
Nou ja, een lekker eind fietsen is natuurlijk fijn. Maar dat kan ook
zonder organisatie. Het geld stop ik dan wel in de collectebus.
--
Feico

Zeikerd.

Hoezo? Heeft die in je tuin gepl*st als een echte wielrenner?

[Dave Aandewiel]

Het parcour was afgezet vandaar dat je overal mogt rijden :) En ach zolang
er fietsers zijn die gewoon rechts voor in de groep vol in de remmen gaan
OMDAT ze een bekende langs de weg zien zullen we wel overal ongelukjes
blijven zien :)

Heerlijk gereden en 30.9 gemiddeld gefinnished en dat was mijn overwnning op
mezelf...

Post by f***@gmx.net
Vandaag was in Oldenzaal (en omgeving) de Ride for the Roses. Met z'n
allen een flink eind fietsen. Leek me wel leuk. De opbrengst is voor
de kankerbestrijding.
11ST: 10 euro
RftR: 27 euro
11ST: 240 km
RftR: 100 km
11ST: 15 000
RftR: 8 000
11ST: medaille aan lintje
RftR: een roos (en een onverwacht speldje)
De Elfstedentocht biedt meer voor minder geld, maar de Ride for the
Roses geeft aan de kankerbestrijding, en dat is ook wat waard.
Bij de Elfstedentocht duurt het meer dan drie uur om alle deelnemers
te laten starten. Iedere deelnemer weet tevoren hoe laat hij starten
mag.
Bij de Ride for the Roses probeerden ze iedereen tegelijk te laten
starten. Dat bleek niet te lukken. Een wachttijd van een uur (in mijn
geval) was het gevolg.
Rijders van de 11ST houden zich aan de gewone verkeersregels.
Rijders van de RftR niet. Ze rijden over de rijbaan, zelfs als er een
fietspad of ventweg is. Kennelijk mocht dat. Het parcours liep ook
over een weg waar niet gefietst mocht worden en zelfs over een
autoweg. Ik krijg de indruk dat men deze wegen autovrij of auto-arm
had gemaakt.
Eén verkeersregelaar wist me te vertellen dat 8000 fietsers niet over
een fietspad kunnen. Kennelijk hebben ze in Friesland betere
fietspaden, want daar kan het wel.
Volgens de organisatie van de RftR zou er gereden worden in één
ononderbroken peloton. Bleek niet te kloppen. De fietsers verdeelden
zich in groepjes, variërend van 1 tot 30 fietsers. Dat was ook
plezieriger voor degenen die de weg wilden oversteken.
De organisatie van de RftR heeft met veel moeite een parcours uitgezet
zonder spoorwegovergangen, nadat ze (vergeefs) hadden geprobeerd het
spoorwegverkeer stil te zetten. De reden ontgaat me. De 11ST gaat
probleemloos langs overwegen. Zelfs de deelnemers aan de Tour de
France moeten wel eens wachten op een trein.
Er werd te hard gereden. Bij de 11ST heb je snelheidmaniakken en
fietsers die het rustig aan doen. Je vindt altijd wel iemand die in
het juiste tempo rijdt om onderweg een babbel mee te maken. De
organisatie van de RftR adviseerde een snelheid van 25 km/h, maar alle
fietsers (behalve ik) gingen er als een raket vandoor.
Bij de kruispunten stonde verkeersregelaars met een gele vlag te
wapperen. Waar de vlag voor diende was niet helemaal duidelijk, er
Een verkeersregelaar gebaarde met de vlag naar me. Ik stopte en keek
hem vragend aan. Hij zei dat ik mocht doorrijden.
Een andere verkeersregelaar stak de vlag vlak voor me omhoog. Ik
stopte. De man begon vervolgens te schelden en vroeg of ik wel goed
bij mijn verstand was om ineens te stoppen. Ik geloof dat hij de
woorden "krijg de kanker" nog net op tijd inslikte.
Nou ja, een lekker eind fietsen is natuurlijk fijn. Maar dat kan ook
zonder organisatie. Het geld stop ik dan wel in de collectebus.
--
Feico

[Chris Schurink]

Post by f***@gmx.net
Vandaag was in Oldenzaal (en omgeving) de Ride for the Roses. Met z'n
allen een flink eind fietsen. Leek me wel leuk. De opbrengst is voor
de kankerbestrijding.
11ST: 10 euro
RftR: 27 euro
11ST: 240 km
RftR: 100 km
11ST: 15 000
RftR: 8 000
11ST: medaille aan lintje
RftR: een roos (en een onverwacht speldje)
De Elfstedentocht biedt meer voor minder geld, maar de Ride for the
Roses geeft aan de kankerbestrijding, en dat is ook wat waard.
Bij de Elfstedentocht duurt het meer dan drie uur om alle deelnemers
te laten starten. Iedere deelnemer weet tevoren hoe laat hij starten
mag.
Bij de Ride for the Roses probeerden ze iedereen tegelijk te laten
starten. Dat bleek niet te lukken. Een wachttijd van een uur (in mijn
geval) was het gevolg.
Rijders van de 11ST houden zich aan de gewone verkeersregels.
Rijders van de RftR niet. Ze rijden over de rijbaan, zelfs als er een
fietspad of ventweg is. Kennelijk mocht dat. Het parcours liep ook
over een weg waar niet gefietst mocht worden en zelfs over een
autoweg. Ik krijg de indruk dat men deze wegen autovrij of auto-arm
had gemaakt.
Eén verkeersregelaar wist me te vertellen dat 8000 fietsers niet over
een fietspad kunnen. Kennelijk hebben ze in Friesland betere
fietspaden, want daar kan het wel.
Volgens de organisatie van de RftR zou er gereden worden in één
ononderbroken peloton. Bleek niet te kloppen. De fietsers verdeelden
zich in groepjes, variërend van 1 tot 30 fietsers. Dat was ook
plezieriger voor degenen die de weg wilden oversteken.
De organisatie van de RftR heeft met veel moeite een parcours uitgezet
zonder spoorwegovergangen, nadat ze (vergeefs) hadden geprobeerd het
spoorwegverkeer stil te zetten. De reden ontgaat me. De 11ST gaat
probleemloos langs overwegen. Zelfs de deelnemers aan de Tour de
France moeten wel eens wachten op een trein.
Er werd te hard gereden. Bij de 11ST heb je snelheidmaniakken en
fietsers die het rustig aan doen. Je vindt altijd wel iemand die in
het juiste tempo rijdt om onderweg een babbel mee te maken. De
organisatie van de RftR adviseerde een snelheid van 25 km/h, maar alle
fietsers (behalve ik) gingen er als een raket vandoor.
Bij de kruispunten stonde verkeersregelaars met een gele vlag te
wapperen. Waar de vlag voor diende was niet helemaal duidelijk, er
Een verkeersregelaar gebaarde met de vlag naar me. Ik stopte en keek
hem vragend aan. Hij zei dat ik mocht doorrijden.
Een andere verkeersregelaar stak de vlag vlak voor me omhoog. Ik
stopte. De man begon vervolgens te schelden en vroeg of ik wel goed
bij mijn verstand was om ineens te stoppen. Ik geloof dat hij de
woorden "krijg de kanker" nog net op tijd inslikte.
Nou ja, een lekker eind fietsen is natuurlijk fijn. Maar dat kan ook
zonder organisatie. Het geld stop ik dan wel in de collectebus.
--
Feico

Ach ja er is altijd wel iets wat we vinden om over te klagen,daar ben je
tenslotte Nederlander voor en je wil waar voor je geld he?(vergetende dat
het grootste deel van je geld naar het Kankerfonds gaat,dus hoe minder
organisatie hoe meer geld voor het kankerfonds!)

Het begin was even klote,je wil niet in de regen stil staan en je een weg
banen langs de 25-50 kilometer rijders(zij betalen ook),dus je maakt je
driftig en je ergert je een beetje,nou ja begrijpelijk toch?Wat geklaag hier
wat gezeik daar en na een half uur in mijn geval stap je lekker op en rij je
vervolgens over de weg(gele vlaggetjes bij verkeersdrempels a la
Tour,perfect),en rij je zo'n beetje met 8000 man(heb ik persoonlijk nooit
eerder gedaan,ik vond het fantastisch!),iedereen die ik tegenkwam stond wel
te juichen,ook als men of ik dan alleen reed,waardering is altijd mooi en
leuk om de handen van de talloze kinderen(meer 700 dan 7)aan te raken,je
voelt je verbonden met elkaar en je weet waar je het voor doet...

We kregen ook nog een appel en een roos en een speldje.....

Ik snap niet dat mensen hierover kunnen klagen,ik heb het zelf ook
gedaan,maar na bezinning toch wel erachter gekomen dat dit een uniek
evenement is!

Chris

p.s en sinds wanneer klagen wielrenners?

Gerrie Kneteman;"Als een voetballer valt schreeuwt ie om zijn moeder,als een
wielrenner valt schreeuwt ie om een andere fiets"

[Henk]

We hebben in het verleden twee keer aan de Ride meegedaan, in het Westland
en in Limburg.
Beide keren was het heel massaal en groot en werd er hard gereden.
Juist het eens een keer mogen rijden in zo'n grote groep, met eens stevig
tempo over grote wegen maakt het bijzonder en speciaal. Het forse
inschrijfgeld gaat geheel naar een goed doel, bij evenementen als de Dam tot
damloop gaat een groot gedeelte van je inschrijfgeld naar de toplopers als
startgeld. Kortom:
jammer dat ik dit jaar wegens andere bezigheden niet mee kon doen! Volgend
jaar beter...

Henk

[gert]

Post by Henk
We hebben in het verleden twee keer aan de Ride meegedaan, in het Westland
en in Limburg.
Beide keren was het heel massaal en groot en werd er hard gereden.
Juist het eens een keer mogen rijden in zo'n grote groep, met eens stevig
tempo over grote wegen maakt het bijzonder en speciaal. Het forse
inschrijfgeld gaat geheel naar een goed doel, bij evenementen als de Dam tot
damloop gaat een groot gedeelte van je inschrijfgeld naar de toplopers als
jammer dat ik dit jaar wegens andere bezigheden niet mee kon doen! Volgend
jaar beter...
Henk

Chris en Henk; zo is 't!
Ik heb er ook van genoten, er is tevens meer dan 400.000 euri
opgehaald!!! Een goede zaak!!!

Gert

[Han]

Post by Henk
We hebben in het verleden twee keer aan de Ride meegedaan, in het Westland
en in Limburg.
Beide keren was het heel massaal en groot en werd er hard gereden.
Juist het eens een keer mogen rijden in zo'n grote groep, met eens stevig
tempo over grote wegen maakt het bijzonder en speciaal. Het forse
inschrijfgeld gaat geheel naar een goed doel, bij evenementen als de Dam tot
damloop gaat een groot gedeelte van je inschrijfgeld naar de toplopers als
jammer dat ik dit jaar wegens andere bezigheden niet mee kon doen! Volgend
jaar beter...

Volgende week komt de collectebus van het KW-fonds langs. Daar kan je
net zoveel in doen als je wilt. Hoef je helemaal niet voor te fietsen.
Ook hoef je niet voor gek te lopen als een koe met een geel dingetje
aan je lijf. Als je een heel jaar NIET fietst bespaar je veel geld.
Dan kun je alles wat je anders aan je race-fiets uit had gegeven ook
in die collectebus doen.

Een leuke fietstocht maak je voor je eigen lol. Goede doelen steun je
omdat je dat nodig vindt. De combinatie is bizar. Als je fietsen leuk
vindt dan mag je dat gewoon doen. Je hoeft daar geen knagend geweten
voor af te kopen.

***@N ***@n
ervaringsdeskundig op het gebied van fietsen en kanker

[Peer Mankpoot]

Post by Han
Een leuke fietstocht maak je voor je eigen lol. Goede doelen steun je
omdat je dat nodig vindt. De combinatie is bizar.

Baarlijke nonsens.

[Ewoud Dronkert]

Post by Peer Mankpoot
If you hold back anything, I'll kill ya. If you bend the truth or
I think you're bending the truth, I'll kill ya. If you forget anything
I'll kill ya. In fact, you're gonna have to work very hard to stay alive, Nick.
Now do you understand everything I've said? Because if you don't, I'll kill ya.
<Rory Breaker in Lock, Stock and 2 Smoking Barrels>

"Lighten up, Francis." -- Sgt. Hulka in Stripes (1981)
Zie ook http://imdb.com/title/tt0083131/quotes

[Anders Reizen]

Post by Peer Mankpoot

Post by Han
Een leuke fietstocht maak je voor je eigen lol. Goede doelen steun je
omdat je dat nodig vindt. De combinatie is bizar.

Baarlijke nonsens.

Leg dat eens uit.

Mag je meteen deze stelling weerleggen:

"Wie meedoet aan fietstochten en vergelijkbare evenementen te bate van
een goed doel, doet dat niet in eerste instantie om het goede doel te
steunen maar om te tonen hoe goed hij/zij zelf is en zich daar senang
bij te voelen."

(vergelijk: zinloze demonstraties tegen zinloos geweld, witte tochten,
het uitdelen van ballonnen aan hongerende kinderen in Afrika, dezelfde
kinderen dwingen tekeningen te maken, etc).

Piet

[EB]

Post by Anders Reizen
Leg dat eens uit.
"Wie meedoet aan fietstochten en vergelijkbare evenementen te bate van
een goed doel, doet dat niet in eerste instantie om het goede doel te
steunen maar om te tonen hoe goed hij/zij zelf is en zich daar senang
bij te voelen."
(vergelijk: zinloze demonstraties tegen zinloos geweld, witte tochten,
het uitdelen van ballonnen aan hongerende kinderen in Afrika, dezelfde
kinderen dwingen tekeningen te maken, etc).
Piet

Misschien handig als je argumenten geeft bij je stelling Piet. Dat slaat
natuurlijk als een tang op een varken. Hoe kun jij in vredesnaam de
beweegreden van een individu weten? En nog moeilijker: hoe wou je daar over
discussieren? Wellen/nietes roepen?

Ik had zondag andere verplichtingen anders had ik ook meegereden. Sinds mijn
vader met kanker geconfronteerd is heb je meer aandacht voor dat soort
zaken, en de combinatie fietsen, geld voor goed doel en media-aandacht voor
kankerbestrijding waren voor mij voldoende redenen geweest om mee te
fietsen.

Greetz

Eric

[Anders Reizen]

Post by EB

Post by Anders Reizen
Leg dat eens uit.
"Wie meedoet aan fietstochten en vergelijkbare evenementen te bate van
een goed doel, doet dat niet in eerste instantie om het goede doel te
steunen maar om te tonen hoe goed hij/zij zelf is en zich daar senang
bij te voelen."
(vergelijk: zinloze demonstraties tegen zinloos geweld, witte tochten,
het uitdelen van ballonnen aan hongerende kinderen in Afrika, dezelfde
kinderen dwingen tekeningen te maken, etc).
Piet

Misschien handig als je argumenten geeft bij je stelling Piet.

Misschien wel. Maar in dit geval vind ik dat wie zijn reactie beperkt
tot "baarlijke nonsens" dit eerst mag onderbouwen :-)

Post by EB
Dat slaat
natuurlijk als een tang op een varken. Hoe kun jij in vredesnaam de
beweegreden van een individu weten? En nog moeilijker: hoe wou je daar over
discussieren? Wellen/nietes roepen?

Kwestie van afstrepen wellicht? Als het om het geven gaat, dan is er
geen reden om dat demonstratief in het openbaar te doen. Wat zou dan wel
de reden zijn om van het geven een publieke vertoning te maken?
Borstklopperij wellicht?

Post by EB
Ik had zondag andere verplichtingen anders had ik ook meegereden. Sinds mijn
vader met kanker geconfronteerd is heb je meer aandacht voor dat soort
zaken

Dat is toch niet relevant? Ik heb een vergelijkbare familiegeschiedenis.
Toch zul je van mij niet horen wat ik al dan niet aan welk doel schenk.

Ik verzin dit overigens niet ter plaatse. Een oude joodse wet zegt dat
wie goed doet dat in stilte en anoniem doet, omdat het anders zowel voor
gever als begunstigde een genante vertoning wordt. Wat mij betreft geldt
dat duizenden jaren later nog steeds onverminderd.

Piet

[Peer Mankpoot]

Post by Anders Reizen
Misschien wel. Maar in dit geval vind ik dat wie zijn reactie beperkt
tot "baarlijke nonsens" dit eerst mag onderbouwen :-)

Het ging hierom: ik reageerde met "baarlijke nonsens" op de stelling dat
fietsen en fondsenwerven een bizarre combinatie zou zijn. Moet ik nou echt
gaan uitleggen dat dat je reinste onzin is? Dan is je realiteitszin zeker
op vakantie.


Ik ben trouwens benieuwd wat steller Han vindt van het aanwenden van
loterijgelden voor goede doelen.

[Anders Reizen]

Post by Peer Mankpoot

Post by Anders Reizen
Misschien wel. Maar in dit geval vind ik dat wie zijn reactie beperkt
tot "baarlijke nonsens" dit eerst mag onderbouwen :-)

Het ging hierom: ik reageerde met "baarlijke nonsens" op de stelling dat
fietsen en fondsenwerven een bizarre combinatie zou zijn.

Voluit was het:

"Een leuke fietstocht maak je voor je eigen lol. Goede doelen steun je
omdat je dat nodig vindt. De combinatie is bizar. Als je fietsen leuk
vindt dan mag je dat gewoon doen. Je hoeft daar geen knagend geweten
voor af te kopen."

Post by Peer Mankpoot
Moet ik nou echt
gaan uitleggen dat dat je reinste onzin is?

Ik vind dat niet zo'n vreemde stelling. Hooguit kun je zeggen dat
"bizar" een ongelukkige woordkeus is, maak er voor mijn part "onzuiver"
van ofzo. De bedoeling van de stelling lijkt me duidelijk.

Het is natuurlijk toch een variant op mensen die hun vakantie laten
sponsoren voor een goed doel.

Post by Peer Mankpoot
Dan is je realiteitszin zeker
op vakantie.

Waarom?

Post by Peer Mankpoot
Ik ben trouwens benieuwd wat steller Han vindt van het aanwenden van
loterijgelden voor goede doelen.

Net als bij die fietstocht zitten er 2 kanten aan de zaak. Dat
fietstochten en loterijen worden georganiseerd om geld voor (al dan
niet) goede doelen binnen te halen, is vanuit de organisaties gezien
logisch omdat veel mensen eerst egocentrische motieven moeten hebben
voordat ze bereid zijn om te geven.

Maar iemand die aan zo'n loterij deelneemt en zich vervolgens op de
borst klopt omdat hij aan het goede doel geeft is nogal hypocriet.
Rechtstreeks geven betekent sowieso dat er meer bij het goede doel
terecht komt en daarnaast blijft het altijd discutabel of er zonder de
euro-tekens in de ogen ook gegeven zou zijn.

Piet

[Peer Mankpoot]

Post by Anders Reizen

Post by Peer Mankpoot
Het ging hierom: ik reageerde met "baarlijke nonsens" op de stelling dat
fietsen en fondsenwerven een bizarre combinatie zou zijn.

"Een leuke fietstocht maak je voor je eigen lol. Goede doelen steun je
omdat je dat nodig vindt. De combinatie is bizar.

Of je nou Hans versie of mijn parafrase neemt, in beide gevallen wordt
gesteld dat teen een bizarre combinatie vormt met tander. En daar
regaeerde ik op met "baarlijke nonsens". Dat vind ik nog steeds, want wat
je in de rest van je bericht ook schrijft, mij wordt niet duidelijk waarom
het hier dan _wel_ om een bizarre combinatie zou gaan.

De stelling is een uit de lucht gegrepen, ongefundeerde en onware
stelling.

(...)

Post by Anders Reizen
Ik vind dat niet zo'n vreemde stelling. Hooguit kun je zeggen dat
"bizar" een ongelukkige woordkeus is, maak er voor mijn part "onzuiver"
van ofzo. De bedoeling van de stelling lijkt me duidelijk.

Als de beDoeling is: reaxies uitlokken, dan isti mij ook duidelijk, maar
anders niet. Want wat is er in vredesnaam onzuiver aan om aan deelnemers
aan een fietstocht een financiële bijdrage te vragen die in tweeën geknipt
wordt, namelijk een kostendekkingsdeel en een goededoeldeel? Onzuiver zou
zijn om die fietsers _niet_ te vertellen dat dit gebeurt, befobbeld.

Post by Anders Reizen
Het is natuurlijk toch een variant op mensen die hun vakantie laten
sponsoren voor een goed doel.

Nou en?! Als jij naar Maleisië fietst en ik geef je een kwartje voor elke
kilometer en dat kwartje is voor een dagelijks kommetje rijst en om je
band te laten plakken en wat overblijft gaat naar het Weeshuis van de Hits
- NOU EN? Wat is daar nou mis mee? Mag nuttig en aangenaam niet verenigd
worden? Moet uit misplaatste politiek-correcte solidariteit de collectant
voor de blindenschool ook blind zijn, of dan toch op zijn minst een dikke
bril dragen?

Post by Anders Reizen

Post by Peer Mankpoot
Dan is je realiteitszin zeker
op vakantie.

Waarom?

Post by Peer Mankpoot
Ik ben trouwens benieuwd wat steller Han vindt van het aanwenden van
loterijgelden voor goede doelen.

Ooit gehoord van Stichting DOEN? Dit is de herverdeler van opbrengsten uit
loterijen als de Postcodeloterij. Miljoenen en miljoenen Nederlanders
kopen lootjes voor deze loterij. Ze hopen een (grote) prijs te winnen.
Daar kopen ze die lootjes voor. Ze weten, of ze kunnen weten, dat het
batig saldo van de loterij gebruikt wordt voor allerhande goede doelen.
Misschien dat er deelnemers zijn die _daarom_ die lootjes kopen.

Idem dito: Zonnebloemloterij, Grote Clubactie, de tombola van de toerclub
en het klaverjastoernooi van de hengelvereniging.

Allemaal voorbeelden van initiatieven om het collecteren/fondsen
werven/bedelen succesvoller te maken. En ze bestaan al eeuwen. "Onzuiver"?
Kom nou toch. "Bizar"? Lamenielache.

Post by Anders Reizen
Net als bij die fietstocht zitten er 2 kanten aan de zaak. Dat
fietstochten en loterijen worden georganiseerd om geld voor (al dan
niet) goede doelen binnen te halen, is vanuit de organisaties gezien
logisch omdat veel mensen eerst egocentrische motieven moeten hebben
voordat ze bereid zijn om te geven.

Egocentriesge motieven? Nou nou, zware poep, hoor. Waarom niet
"stimulans"? Afijn, hoe je het ook noemt, het valt die organisaties aan te
wrijven? Toe nou, zeg. Zo'n organisatie zou je het juist moeten verwijten
als hij _niet_ zou inspelen op zulke gevoelens en gegevens. Dan doen ze
immers een deel van hun taak niet goed.

Post by Anders Reizen
Maar iemand die aan zo'n loterij deelneemt en zich vervolgens op de
borst klopt omdat hij aan het goede doel geeft is nogal hypocriet.

Tuurlijk. Maar daar ging deze discussie niet over.

Post by Anders Reizen
Rechtstreeks geven betekent sowieso dat er meer bij het goede doel
terecht komt

Nee, niet per se.

Post by Anders Reizen
en daarnaast blijft het altijd discutabel of er zonder de
euro-tekens in de ogen ook gegeven zou zijn.

NOU EN?! Wat mij betreft wordt er door KWF, Reclassering en AIDS-Fonds
volop op de onderbuik gegokt. Als ze denken dat ze daarmee hun collecte
kunnen maximaliseren: prima! Het is niet mijn stijl, en ik zou er wel wat
huiverig voor zijn, maar uiteindelijk gaat het om het (goede) doel. Zolang
zo'n campagne niet onverenigbaar wordt met stijl, inhoud en doelstelling
van het betreffende goede doel: vooral doen.

Als de Dierenbescherming denkt met een naaktkalender veel geld op te
halen: vooral doen. Ikke en nog enkele miljoenen prospects maken nog
steeds zelf uit of we die kalender aanschaffen. Doe(t) ik/men dat niet,
dan kan dat liggen aan de onverenigbaarheid van campagne en
goede-doelstijl, of aan de prijs, of misschien is het gewoon een lelijke
kalender.
Maar als ik die kalender WEL koop, dan doe ik dat volgens jou (en Han?)
dus om mijn geweten te sussen of goede sier te maken? ApeNkool. Nonsens.
Misschien vind ik het gewoon een hele mooie kalender. Of vind ik het een
leuke manier om de Dierenbescherming geld te geven. Of allebei. Of geen
van beide, maar weer iets anders.

[Anders Reizen]

Post by Peer Mankpoot

Post by Anders Reizen

Post by Peer Mankpoot
Het ging hierom: ik reageerde met "baarlijke nonsens" op de stelling dat
fietsen en fondsenwerven een bizarre combinatie zou zijn.

"Een leuke fietstocht maak je voor je eigen lol. Goede doelen steun je
omdat je dat nodig vindt. De combinatie is bizar.

Of je nou Hans versie of mijn parafrase neemt, in beide gevallen wordt
gesteld dat teen een bizarre combinatie vormt met tander. En daar
regaeerde ik op met "baarlijke nonsens". Dat vind ik nog steeds, want wat
je in de rest van je bericht ook schrijft, mij wordt niet duidelijk waarom
het hier dan _wel_ om een bizarre combinatie zou gaan.
De stelling is een uit de lucht gegrepen, ongefundeerde en onware
stelling.

Dank voor de argumenten. Je hebt me helemaal overtuigd!

Post by Peer Mankpoot

Post by Anders Reizen
Ik vind dat niet zo'n vreemde stelling. Hooguit kun je zeggen dat
"bizar" een ongelukkige woordkeus is, maak er voor mijn part "onzuiver"
van ofzo. De bedoeling van de stelling lijkt me duidelijk.

Als de beDoeling is: reaxies uitlokken, dan isti mij ook duidelijk, maar
anders niet.

"bedoeling" als in: de strekking van wat hij zegt. Begrijpend lezen is
blijkbaar niet iedereen gegeven.

Post by Peer Mankpoot
Want wat is er in vredesnaam onzuiver aan om aan deelnemers
aan een fietstocht een financiële bijdrage te vragen die in tweeën geknipt
wordt, namelijk een kostendekkingsdeel en een goededoeldeel? Onzuiver zou
zijn om die fietsers _niet_ te vertellen dat dit gebeurt, befobbeld.

Zelfs gewoon lezen is blijkbaar te moeilijk. Ik heb het hier over de
deelnemers, wat de organisatoren betreft zeg ik verderop al dat ik het
logisch vind dat zij zich van dergelijke middelen bedienen.

Post by Peer Mankpoot

Post by Anders Reizen
Het is natuurlijk toch een variant op mensen die hun vakantie laten
sponsoren voor een goed doel.

Nou en?! Als jij naar Maleisië fietst en ik geef je een kwartje voor elke
kilometer en dat kwartje is voor een dagelijks kommetje rijst en om je
band te laten plakken en wat overblijft gaat naar het Weeshuis van de Hits
- NOU EN? Wat is daar nou mis mee? Mag nuttig en aangenaam niet verenigd
worden?

Tuurlijk mag dat. Maar het is nogal potsierlijk om jezelf daarvoor op de
borst te kloppen. Want dat is het echte doel van dat soort akties: naast
een leuke vakantie ook nog een "kijk mij nou toch eens goed zijn voor de
wereld" verhaal in het plaatselijke sufferdje.

Post by Peer Mankpoot
Moet uit misplaatste politiek-correcte solidariteit de collectant
voor de blindenschool ook blind zijn, of dan toch op zijn minst een dikke
bril dragen?

Goh, heb je een doordraafabonnement?

Post by Peer Mankpoot

Post by Anders Reizen

Post by Peer Mankpoot
Ik ben trouwens benieuwd wat steller Han vindt van het aanwenden van
loterijgelden voor goede doelen.

Ooit gehoord van Stichting DOEN? Dit is de herverdeler van opbrengsten uit
loterijen als de Postcodeloterij. Miljoenen en miljoenen Nederlanders
kopen lootjes voor deze loterij. Ze hopen een (grote) prijs te winnen.
Daar kopen ze die lootjes voor. Ze weten, of ze kunnen weten, dat het
batig saldo van de loterij gebruikt wordt voor allerhande goede doelen.
Misschien dat er deelnemers zijn die _daarom_ die lootjes kopen.
Idem dito: Zonnebloemloterij, Grote Clubactie, de tombola van de toerclub
en het klaverjastoernooi van de hengelvereniging.
Allemaal voorbeelden van initiatieven om het collecteren/fondsen
werven/bedelen succesvoller te maken. En ze bestaan al eeuwen. "Onzuiver"?
Kom nou toch. "Bizar"? Lamenielache.

Je reageert op jezelf... inderdaad een beetje bizar.

Post by Peer Mankpoot

Post by Anders Reizen
Net als bij die fietstocht zitten er 2 kanten aan de zaak. Dat
fietstochten en loterijen worden georganiseerd om geld voor (al dan
niet) goede doelen binnen te halen, is vanuit de organisaties gezien
logisch omdat veel mensen eerst egocentrische motieven moeten hebben
voordat ze bereid zijn om te geven.

Egocentriesge motieven? Nou nou, zware poep, hoor. Waarom niet
"stimulans"? Afijn, hoe je het ook noemt, het valt die organisaties aan te
wrijven? Toe nou, zeg. Zo'n organisatie zou je het juist moeten verwijten
als hij _niet_ zou inspelen op zulke gevoelens en gegevens. Dan doen ze
immers een deel van hun taak niet goed.

Wie wrijft het die organisaties aan? Nogmaals: ik schrijf letterlijk dat
het vanuit die organisaties gezien logisch is. Tegen wie of wat ben je
nou aan het "argumenteren"?

Post by Peer Mankpoot

Post by Anders Reizen
Maar iemand die aan zo'n loterij deelneemt en zich vervolgens op de
borst klopt omdat hij aan het goede doel geeft is nogal hypocriet.

Tuurlijk. Maar daar ging deze discussie niet over.

Dat is exact waar de discussie over ging!

Piet

[Peer Mankpoot]

Anders Reizen schreef/citeerde op Tue, 31 Aug 2004 21:04:15 +0200:

[peer over de stelling van Han Zijspan:]

Post by Anders Reizen

Post by Peer Mankpoot
De stelling is een uit de lucht gegrepen, ongefundeerde en onware
stelling.

Dank voor de argumenten. Je hebt me helemaal overtuigd!

Mooi. Nu twee weken geen joeznet en driemaal daags een rozenhoedje bidden.
Maar dit terzijde.

(...)

Post by Anders Reizen
Begrijpend lezen is blijkbaar niet iedereen gegeven.

Ik lees wat er staat en reageer daarop. Jij leest wat er niet staat en
reageert daarop. Ik vind mijn methode beter.

Post by Anders Reizen

Post by Peer Mankpoot
Want wat is er in vredesnaam onzuiver aan om aan deelnemers
aan een fietstocht een financiële bijdrage te vragen die in tweeën geknipt
wordt, namelijk een kostendekkingsdeel en een goededoeldeel? Onzuiver zou
zijn om die fietsers _niet_ te vertellen dat dit gebeurt, befobbeld.

Zelfs gewoon lezen is blijkbaar te moeilijk. Ik heb het hier over de
deelnemers,

Dan had je dat beter moeten formuleren, vinnik. Maar dan nog: wat is er
bizar en/of onzuiver aan om fietsen en fondsenwerven te combineren? Dat is
de hamvraag en die ga je uit de weg. Van "bizar" "onzuiver" maken helpt
niet.

Post by Anders Reizen
wat de organisatoren betreft zeg ik verderop al dat ik het
logisch vind dat zij zich van dergelijke middelen bedienen.

Logiesg, ja. Maar nog steeds "onzuiver"? Of liever toch "bizar"?

Post by Anders Reizen

Post by Peer Mankpoot

Post by Anders Reizen
Het is natuurlijk toch een variant op mensen die hun vakantie laten
sponsoren voor een goed doel.

Nou en?! Als jij naar Maleisië fietst en ik geef je een kwartje voor elke
kilometer en dat kwartje is voor een dagelijks kommetje rijst en om je
band te laten plakken en wat overblijft gaat naar het Weeshuis van de Hits
- NOU EN? Wat is daar nou mis mee? Mag nuttig en aangenaam niet verenigd
worden?

Tuurlijk mag dat. Maar het is nogal potsierlijk om jezelf daarvoor op de
borst te kloppen.

Wie deed dat dan? Geef me namen en rugnummers van deelnemers aan dit
draadje. Waar in de pakweg veertig berichtjes in deze draad zie jij
borstklopperij?

Post by Anders Reizen
Want dat is het echte doel van dat soort akties: naast
een leuke vakantie ook nog een "kijk mij nou toch eens goed zijn voor de
wereld" verhaal in het plaatselijke sufferdje.

Zo de waard is, vertrouwt i zijn gasten.
Er zijn nog steeds veel mensen die goed doen omdat ze willen goed doen.
Onbaatzuchtigheid noemen ze dat, en betrokkenheid. Publiciteit is in het
algemeen goed voor dit soort initiatieven - meer bekendheid, meer
sponsors, meer geld. Lovenswaardig. Het is gelukkig maar zeer zelden dat
iemand een axi als RftR op touw zet om er zelf, persoonlijk, beter of
bekender of zoiets van te worden.
Het is mij trouwens een raadsel hoe een RftR-deelnemer zijn deelname om
kan zetten in een '"kijk mij nou toch eens goed zijn voor de wereld"
verhaal in het plaatselijke sufferdje'. Stel je voor dat iemand de krant
belt met de mededeling dat i de RftR gereden heeft. Wat denk je dat de
krant, zelfs het bloedarmoedigste sufferdje, zeggen zal?

Post by Anders Reizen

Post by Peer Mankpoot
Moet uit misplaatste politiek-correcte solidariteit de collectant
voor de blindenschool ook blind zijn, of dan toch op zijn minst een dikke
bril dragen?

Goh, heb je een doordraafabonnement?

Ik probeer uit te vinden wat je beDoelt, en wat Han Zijspan beDoelt (maar
die is een beetje geschrokken, geloof ik), en dan is een tegenvraag niet
zo'n heel bruikbaar antwoord. Probeer het nog eens.

(...)

Post by Anders Reizen
Je reageert op jezelf... inderdaad een beetje bizar.

Liever bizar en relevant dan niet bizar en ontwijkend.

(...)

Post by Anders Reizen
Tegen wie of wat ben je nou aan het "argumenteren"?

Hieruit blijkt dat je een verkeerd beeld hebt van discussie. Jij denkt dat
ik een tegenstander zoek, geloof ik. Dat zie je verkeerd, en dat had je
met wat begrijpend en vooral daadwerkelijk lezen zelf en zonder mijn hulp
kunnen inzien.

Post by Anders Reizen

Post by Peer Mankpoot

Post by Anders Reizen
Maar iemand die aan zo'n loterij deelneemt en zich vervolgens op de
borst klopt omdat hij aan het goede doel geeft is nogal hypocriet.

Tuurlijk. Maar daar ging deze discussie niet over.

Dat is exact waar de discussie over ging!

Welnee. Je geheugen is nog slechter dan het mijne. Ik zal je helpen: de
discussie ging over de stelling dat een fietstocht en een collecte een
"bizarre combinatie" zijn - later door jou opnieuw geformuleerd tot
"onzuivere combinatie". Ik wil van jou weten wat er dan zo "onzuiver" is,
maar daar geef je geen antwoord op.

[Anders Reizen]

Post by Peer Mankpoot

Post by Anders Reizen
Begrijpend lezen is blijkbaar niet iedereen gegeven.

Ik lees wat er staat en reageer daarop.

Nonsens. Je plukt een woord uit een zin, laat de strekking van het
geheel voor wat die is en gaat wat met dat uit zijn verband gerukte
woordje jongleren alsof je tussen de functionele analfabeten van nl.taal
zit.

Post by Peer Mankpoot

Post by Anders Reizen
Want dat is het echte doel van dat soort akties: naast
een leuke vakantie ook nog een "kijk mij nou toch eens goed zijn voor de
wereld" verhaal in het plaatselijke sufferdje.

Dit ging overduidelijk over het voorbeeld van fietsvakanties voor een
goed doel. Maar na wat gejongleer...

Post by Peer Mankpoot
Zo de waard is, vertrouwt i zijn gasten.
Er zijn nog steeds veel mensen die goed doen omdat ze willen goed doen.
Onbaatzuchtigheid noemen ze dat, en betrokkenheid. Publiciteit is in het
algemeen goed voor dit soort initiatieven - meer bekendheid, meer
sponsors, meer geld. Lovenswaardig. Het is gelukkig maar zeer zelden dat
iemand een axi als RftR op touw zet om er zelf, persoonlijk, beter of
bekender of zoiets van te worden.
Het is mij trouwens een raadsel hoe een RftR-deelnemer zijn deelname om
kan zetten in een '"kijk mij nou toch eens goed zijn voor de wereld"
verhaal in het plaatselijke sufferdje'. Stel je voor dat iemand de krant
belt met de mededeling dat i de RftR gereden heeft. Wat denk je dat de
krant, zelfs het bloedarmoedigste sufferdje, zeggen zal?

... maak jij ervan dat het betrekking heeft op RftR

Ik vind die manier van discussieren/jongleren prima. Er zijn zelfs
speciale nieuwsgroepen voor zoals nl.politiek. Maar ik doe aan dat soort
flauwekul niet mee.

Piet

[Peer Mankpoot]

Anders Reizen schreef/citeerde op Tue, 31 Aug 2004 22:55:38 +0200:

(blablabla)

Post by Anders Reizen
Ik vind die manier van discussieren/jongleren prima. Er zijn zelfs
speciale nieuwsgroepen voor zoals nl.politiek. Maar ik doe aan dat soort
flauwekul niet mee.

Wat jij wil. Dan gaan we toch gewoon terug naar die andere soort
flauwekul: "Een leuke fietstocht maak je voor je eigen lol. Goede doelen
steun je omdat je dat nodig vindt. De combinatie is bizar. Als je fietsen
leuk vindt dan mag je dat gewoon doen. Je hoeft daar geen knagend geweten
voor af te kopen."

Wat is er "bizar", of "onzuiver" in jouw woorden, aan fietsen voor het
goede doel?

En als ik zo vrij mag zijn jou en je hersencapaciteit verder uit te dagen:
heeft elke goededoelenfietser een knagend geweten?

[Anders Reizen]

Post by Peer Mankpoot
(blablabla)

Post by Anders Reizen
Ik vind die manier van discussieren/jongleren prima. Er zijn zelfs
speciale nieuwsgroepen voor zoals nl.politiek. Maar ik doe aan dat soort
flauwekul niet mee.

Wat jij wil. Dan gaan we toch gewoon terug naar die andere soort
flauwekul: "Een leuke fietstocht maak je voor je eigen lol. Goede doelen
steun je omdat je dat nodig vindt. De combinatie is bizar. Als je fietsen
leuk vindt dan mag je dat gewoon doen. Je hoeft daar geen knagend geweten
voor af te kopen."
Wat is er "bizar", of "onzuiver" in jouw woorden, aan fietsen voor het
goede doel?

Ik zou het zelf nooit bizar noemen (het waren mijn woorden ook niet),
maar vooruit. Het demonstratieve karakter van dat soort bijeenkomsten
staat ook mij op een bepaalde manier tegen. En dan bedoel ik niet
demonstratief in de zin van een demonstratie voor of tegen iets (wie is
er immers voor kanker), maar het demonstratief iets voor een goed doel doen.

Ik vind het veel eleganter om in stilte te gireren dan aan zo'n publieke
manifestatie mee te doen, wat toch ook een element heeft van "zie mij
eens goed doen" (dit is wat ik met "onzuiver" bedoel). Publieke
manifestaties over een meer omstreden thema (tegen het uitzettingsbeleid
of wat dan ook) vind ik een ander verhaal.

Van de organisatoren (een industrie op zich) snap ik waarom ze dit soort
dingen organiseren: als het maar geld opbrengt, nietwaar. Het goede doel
heiligt de middelen. Anderzijds zijn dit soort blijkbaar noodzakelijke
inspanningen er mede de oorzaak van dat het rendement van de erkende
goede doelen op zijn zachtst gezegd niet optimaal is.

Wie zo'n fietstocht of een sterrenloterij nodig heeft om aan een goed
doel te geven mag van mij dan ook niet klagen als de jaarlijkse staatjes
weer in de kranten verschijnen met het lage percentage van de giften dat
daadwerkelijk aan het goede doel is besteed: zij zijn daar mede de
oorzaak van. En dat zou je best "bizar" kunnen noemen: demonstratief
iets voor het goede doel doen en daarmee het rendement negatief beinvloeden.
Als je echt een serieuze discussie wilt (graag), kan het geen kwaad dat
toontje achterwege te laten. Dat nodigt alleen maar uit tot wederzijdse
spitsvondigheden en punten scoren. Dat schiet niet op.

Post by Peer Mankpoot
heeft elke goededoelenfietser een knagend geweten?

Natuurlijk niet. En ik dicht de deelnemers aan zo'n tocht ook geen
onzuivere motieven toe: ik kan immers niet in hun hoofden kijken en ik
zie ook wel dat bij de verslagen van dergelijke evenementen de meest
genante figuren de meeste aandacht krijgen omdat het zulke "leuke"
plaatjes oplevert (zoals bij het Nederlands elftal altijd die malloot
met zijn trommel in beeld komt die de native Americans beledigt en bij
de Tour de France die selfkicker in zijn duivelspak, terwijl die ook
geen van beiden erg representatief zijn).

En natuurlijk mag iedereen zeggen: leuk fietstochtje en die paar extra
euro's heb ik graag voor het goede doel over. Zo'n wat relativerende
houding vind ik al een stuk "zuiverder" dan "ik fiets hier tegen kanker".

Dat neemt allemaal niet weg dat je de combinatie fietsen en goede doelen
"bizar" of "onzuiver" kunt noemen, omdat het nu eenmaal niet de meest
effectieve manier is om een goed doel te steunen. En vanwege het "feel
good" element dat daarbij ook een rol speelt.

Piet

[Peer Mankpoot]

Post by Anders Reizen
Het demonstratieve karakter van dat soort bijeenkomsten

(zoals RftR - pm)

Post by Anders Reizen
staat ook mij op een bepaalde manier tegen.

(...)

Post by Anders Reizen
Ik vind het veel eleganter om in stilte te gireren dan aan zo'n publieke
manifestatie mee te doen, wat toch ook een element heeft van "zie mij
eens goed doen" (dit is wat ik met "onzuiver" bedoel).

Jij maakt van het rijden van een fietstochtje waar _ook_ een goed doel mee
gediend wordt publieke borstklopperij. De hereboer die in de kerk
opzichtig een briefje in de collecteschaal doet, waar het gemene volk
muntjes laat vallen.

Sja, zo is het nooit goed natuurlijk. De RftR heeft waarlijk nog wel wat
andere punten die het meedoen zo leuk maken. Zou het niet kunnen zijn dat
mensen _daarom_ meedoen, en niet omdat zij en public willen goed doen.

Ik kan het niet bewijzen, maar mijn gevoel zegt me dat het percentage
publieke goeddoeners onder de 5 ligt. Volgens mij doen veruit de meeste
mensen gewoon mee omdat het een leuke tocht is, _mede_ maar zeker niet
alleen omdat er een goed doel van profiteert.

(...)

Post by Anders Reizen
En natuurlijk mag iedereen zeggen: leuk fietstochtje en die paar extra
euro's heb ik graag voor het goede doel over. Zo'n wat relativerende
houding vind ik al een stuk "zuiverder" dan "ik fiets hier tegen kanker".

Zoals gezegd: ik denk dat veruit, veruit de meeste deelnemers deze houding
hebben.

Post by Anders Reizen
Dat neemt allemaal niet weg dat je de combinatie fietsen en goede doelen
"bizar" of "onzuiver" kunt noemen, omdat het nu eenmaal niet de meest
effectieve manier is om een goed doel te steunen.

De meeste activiteiten die mensen ontplooien kunnen veel effectiever.
Befobbeld door meer op lange termijn dan op korte termijn te denken. Maar
zo steken mensen niet in elkaar. Zeker bij fondsenwerving is "impuls" een
sleutelbegrip, zeg maar de deur naar de kluis. Dat ligt niet aan het fonds
of aan de kluis en het is ook geen verwijt - maar het is een feit dat
mensen zo in elkaar zitten. Een fondsenwerver moet daar rekening mee
houden. Dat mechanisme is niet zoveel anders als "bloot verkoopt" en
"snoep bij de kassa", hoe plat het ook klinkt.

Post by Anders Reizen
En vanwege het "feel
good" element dat daarbij ook een rol speelt.

Toen enkele jaren terug de Nederlandsche RftR op de proppen kwam, was één
van de insteken juist om nu eens niet kanker/KWF met ziekte, dood, pillen
en onderzoek te verbinden maar met sport, gezondheid, ontspanning. Ik
begrijp niet zo goed wat daar "feel good" aan is. Bij ziekte hoort
gezondheid, bij leven hoort dood. Het zijn gewoon zaken die bij mekaar
horen.
Of je moet met "feel good" die publieke demonstratie van altruïsme
beDoelen en daar is hierboven al zat over gezegd, denk ik.

[Jampie]

Post by Anders Reizen
Net als bij die fietstocht zitten er 2 kanten aan de zaak. Dat
fietstochten en loterijen worden georganiseerd om geld voor (al dan
niet) goede doelen binnen te halen, is vanuit de organisaties gezien
logisch omdat veel mensen eerst egocentrische motieven moeten hebben
voordat ze bereid zijn om te geven.

Bij de loterij lijkt me dat duidelijker dan bij een fietstocht.

Post by Anders Reizen
Rechtstreeks geven betekent sowieso dat er meer bij het goede doel
terecht komt en daarnaast blijft het altijd discutabel of er zonder de
euro-tekens in de ogen ook gegeven zou zijn.

Het gaat erom dat er geld wordt opgehaald en dat is via een postcodeloterij
behoorlijk efficiënt als je het mij vraagt.
Een klein goed doel moet behoorlijk veel investeren om bekend te worden. Via
een goede doelen loterij gaat dat veel makkelijker.

[Anders Reizen]

Post by Jampie

Post by Anders Reizen
Rechtstreeks geven betekent sowieso dat er meer bij het goede doel
terecht komt en daarnaast blijft het altijd discutabel of er zonder de
euro-tekens in de ogen ook gegeven zou zijn.

Het gaat erom dat er geld wordt opgehaald en dat is via een postcodeloterij
behoorlijk efficiënt als je het mij vraagt.

Van de inkomsten van de postcodeloterij gaat maar liefst 50% naar de
goede doelen. Uiteraard gaat er van die 50% vervolgens weer een deel op
aan de organisatiekosten van het goede doel zelf...

Beoordeel zelf maar of je dat efficiënt vindt of niet.

Piet

[Pros Robaer]

Post by Anders Reizen
Van de inkomsten van de postcodeloterij gaat maar liefst 50% naar de
goede doelen. Uiteraard gaat er van die 50% vervolgens weer een deel op
aan de organisatiekosten van het goede doel zelf...

In B wordt de Loterij vakkundig gepluimd door de belastingsdienst.
Zó vakkundig, dat de Loterij op zeker ogenblik geld moest gaan
lenen om de belastingen te kunnen betalen...


--
Vriendelijke GNUtjes,
Pros

Op http://home.tiscali.be/Pros-Robaer/Nieuw.html

De Heilig Bloed-processie te Brugge.

...Zeeuwsche boeren, met lang vlashaar onder hun pastoorshoed,
gekrookte, spannende wambuizen, de handen in de broekzakken,
een vee-loomheid in hun gang en die voor geen goed van de
wereld eens zouden glimlachen maar door de spotzieke jeugd
genoeg belachen worden...

[gert]

Post by Peer Mankpoot

Post by Anders Reizen
Misschien wel. Maar in dit geval vind ik dat wie zijn reactie beperkt
tot "baarlijke nonsens" dit eerst mag onderbouwen :-)

Het ging hierom: ik reageerde met "baarlijke nonsens" op de stelling dat
fietsen en fondsenwerven een bizarre combinatie zou zijn. Moet ik nou echt
gaan uitleggen dat dat je reinste onzin is? Dan is je realiteitszin zeker
op vakantie.
Ik ben trouwens benieuwd wat steller Han vindt van het aanwenden van
loterijgelden voor goede doelen.

Er is genoegzaam aangetoond dat het geven van ontwikkelingshulp
contraproductief is. Men ontneemt de prikkel om zelf initiatieven te
ontplooien. De ontwikkelingswerkers hebben ook belang bij dit fenomeen,
maar om deze theorie uiteen te zetten gaat op deze nieuwsgroep te ver.
Tevens is de overeenkomst tussen ontwikkelingswerk en
medisch-wetenschappelijk onderzoek (KWF) ver te zoeken. Beide streven
totaal verschillende zaken na.
Het ging om het fietsen, dat daarbij geld werd ingezameld om onderzoek
te financieren naar kankeronderzoek is mooi meegenomen!
Het had ook kunnen gaan om mee te helpen aan kankeronderzoek, en dan ipv
in de collectebus doen even fietsen.
De discussie die hierover wordt gevoerd doe ik dan ook af als: Gezeik!

Gert

[Peer Mankpoot]

gert schreef/citeerde op Tue, 31 Aug 2004 19:35:10 +0200:

(...)

Post by gert
De discussie die hierover wordt gevoerd doe ik dan ook af als: Gezeik!

Nou, ga dan buiten spelen en bemoei je dr niet mee, bedplasser.

[gert]

Post by Peer Mankpoot
(...)

Post by gert
De discussie die hierover wordt gevoerd doe ik dan ook af als: Gezeik!

Nou, ga dan buiten spelen en bemoei je dr niet mee, bedplasser.

Inhoudelijk, graag, mankpoot!

Einde bijdrage mijnerzijds.

Gert

[Peer Mankpoot]

Post by gert
Einde bijdrage mijnerzijds.

Mooi zo. Stap nu maar weer op je stepje, klöter.

Post by gert
Inhoudelijk, graag, mankpoot!

Post by gert
Het ging om het fietsen, dat daarbij geld werd ingezameld om onderzoek
te financieren naar kankeronderzoek is mooi meegenomen!
Het had ook kunnen gaan om mee te helpen aan kankeronderzoek, en dan ipv
in de collectebus doen even fietsen.

geeft aan dat i bezig is met een discussie. Dat i een mening heeft die i
wil formuleren, verdedigen en beargumenten wellicht. Dat is zeer fraai,
want dat is des joeznets beDoeling.

Post by gert

Post by gert
De discussie die hierover wordt gevoerd doe ik dan ook af als: Gezeik!

geeft blijk van een grote minachting voor allen die de moeite namen zijn
schrijfsels te lezen en er eventueel op te (willen) reageren, en van een
grote vooringenomen zelfvoldaanheid. Niveau: zelfbevlekkende padvinder.
Weg ermee.

[Han]

Post by gert

Post by Peer Mankpoot
Ik ben trouwens benieuwd wat steller Han vindt van het aanwenden van
loterijgelden voor goede doelen.

Als er een goed doel is, dan maakt het in principe niet uit hoe het
geld er voor gegenereerd wordt. De vraag is echter, wat is een goed
doel. Die discussie is niet te voeren en die ga ik dus ook niet aan.

Post by gert
Er is genoegzaam aangetoond dat het geven van ontwikkelingshulp
contraproductief is. Men ontneemt de prikkel om zelf initiatieven te
ontplooien. De ontwikkelingswerkers hebben ook belang bij dit fenomeen,
maar om deze theorie uiteen te zetten gaat op deze nieuwsgroep te ver.

Kijk, dat zou ik gezegd kunnen hebben. Ik heb er volop in gezeten.
Veel ontwikkelingswerkers zijn gewoon avonturiers. Vergelijkbaar met
velen van ons, die gewoon een leuke fietstocht gaan maken, omdat ze
van fietsen houden en het dan ook nog mooi vinden dat er een goed doel
mee gesteund wordt. Ik heb er niks op tegen, maar ik zit anders in
elkaar.

Toen ik naar Oost-Afrika trok offerde ik alle leuke dingen op. Mijn
huis, mijn baan. Ik fietste niet meer. Ik had het goed voordat ik weg
ging. Ik was straatarm toen ik terug kwam en heb het nooit meer
ingehaald. Ik ben er in andere opzichten wel enorm verrijkt van
geworden. Shit, dit is voor het eerst dat ik er zo over praat. Het is
waar, maar voor mij was het normaal. Ik heb mezelf tenslotte ook niet
gemaakt.

Natuurlijk heeft zo'n RftR wel nut. Het brengt in ieder geval de
kankerbestrijding onder de aandacht van een groter publiek, maar het
is bizar dat je met een groep mensen iets leuks moet doen anderen te
helpen. Je zou die ander tenslotte nog meer kunnen helpen door juist
die tocht niet te fietsen. Je geeft die 27 (?) euro aan de
kankerbestrijding, vermeerderd met het bedrag dat je bespaart door
niet te fietsen. Je hoeft tenslotte geen dorstlesser en extra voeding
te kopen. Je bespaart op banden en ander materiaal dat dan niet slijt.
De reiskosten naar het tourgebied hoeven ook niet gemaakt te worden.
Je houdt zelfs tijd over voor een krantenwijk, zodat je nog meer kan
geven.

Stel, we organiseren geen tocht.
Een tocht die 27 euro had moeten kosten, maar die we dan niet rijden.
Iedere niet-deelnemer wordt geacht pakweg 35 euro te storten voor het
goede doel. 27 Euro voor niet-inschrijfgeld en 8 euro voor bespaarde
onkosten.
Ik ben er zeker van dat deze tocht minder geld op zou brengen dan
RftR. Bizar!

Doe wat je vindt dat je moet doen. Als je vindt dat een goed doel
steun verdient, steun dat dan. Het KW-fonds heeft ons gesteund toen
onze zoon kanker had. Wij steunen het KW-fonds (ook voor die tijd al,
overigens.)

Hieronder een oudere tekst van mij ivm. de fiets-naar-je-werk actie,
een actie die ik eigenlijk nog veel krommer vind.

***@n ***@n

-----------------

Fiets naar je werk?
Waar zijn we mee bezig!
Evenals vorig jaar rond deze tijd worden we als ROC-medewerkers
opgeroepen en aangemoedigd om per fiets naar het werk te komen en
evenals vorig jaar voel ik mij geroepen mijn irritatie hierover te
uiten:

In de eerste plaats worden we geacht te fietsen tussen 1 april en 1
oktober. Mag het dan niet tussen 1 oktober en 1 april? Kijk, ik weet
ook wel dat de plantenwereld 's winters minder actief is en dan dus
ook minder belang belang heeft bij het feit dat een fietser zuurstof
gebruikt en CO2 uitstoot. Maar die CO2 die fietsers 's winters
produceren, die kunnen de plantjes 's zomers toch wel weer gebruiken
om zuurstof te maken? In ieder geval houd ik vast aan mijn gewoonte om
het hele jaar door per fiets te pendelen.

Ten tweede snap ik het andere argument niet. Voor elke door ons
gefietste kilometer schenkt het ROC 1 eurocent aan de NOVIB. Kijk, dat
ontwikkelingshulp nuttig kan zijn (maar ook vaak averechts werkt) hoef
je mij als ex-ontwikkelingswerker niet uit te leggen; maar waarom is
de mate waarin wij als ROC ontwikkelingswerk willen steunen
afhankelijk van de door personeel gefietste kilometers? Nog vreemder
is het, als we begrijpen dat het ROC financieel achter uit boert.
Collega's! Kom alsjeblieft NIET op de fiets; voor je het weet zijn we
failliet!
Nog erger: Het ministerie van Ontwikkelingssamenwerking doneert ook
nog eens 1 eurocent per gefietste kilometer. Hebben Balkenende en Zalm
net een sluitende begroting en dan komen wij daar straks met z'n allen
doorheen fietsen. Bovendien missen ze dan ook nog al die
benzineaccijns. Dat kunnen we als land niet hebben.
De ROC-medewerkers hebben vorig jaar 44.000 km bij elkaar gefietst.
Daar zaten die 10.000 van mij (ik kan de kortste weg nooit vinden)
niet bij en dat is maar goed ook.

Als het ROC een fatsoenlijk financieel beleid voert, dan worden de
uitgaven niet bepaald door het fietsgedrag van de medewerkers, of het
aantal uren zonneschijn, of de Formule 1 races die Verstappen nog zal
winnen. We hebben geld op de een of andere manier te besteden aan het
onderwijs van onze studenten. Daar hebben we het voor gekregen. Als
medewerkers geld willen besteden aan de een of andere vorm van
ontwikkelingshulp, prima. Als onderwijsinstelling kan dat niet.

Kijk, die 440 Euro die we dan vorig jaar aan de NOVIB hebben gegeven,
ach, natuurlijk kunnen we zo'n bedragje wel missen. En ook het geld
dat de ROC-coördinator kost in de tijd die hij hieraan besteedt,
hoewel ik vermoed dat het hier om meer dan 440 Euro gaat. Het
uitgangspunt is fout. Ik meen het serieus: Laten we onze energie
steken in datgene waarvoor we verantwoording op ons hebben genomen.
Laten we die jongelui een vak leren.

[gert]

Post by Anders Reizen

Post by Peer Mankpoot

Post by Han
Een leuke fietstocht maak je voor je eigen lol. Goede doelen steun je
omdat je dat nodig vindt. De combinatie is bizar.

Baarlijke nonsens.

Leg dat eens uit.
"Wie meedoet aan fietstochten en vergelijkbare evenementen te bate van
een goed doel, doet dat niet in eerste instantie om het goede doel te
steunen maar om te tonen hoe goed hij/zij zelf is en zich daar senang

Zeker in Indie gezeten, he? (Senang)

Post by Anders Reizen
bij te voelen."
(vergelijk: zinloze demonstraties tegen zinloos geweld, witte tochten,
het uitdelen van ballonnen aan hongerende kinderen in Afrika, dezelfde
kinderen dwingen tekeningen te maken, etc).
Piet

[Jampie]

Post by Anders Reizen

Post by Peer Mankpoot

Post by Han
Een leuke fietstocht maak je voor je eigen lol. Goede doelen steun je
omdat je dat nodig vindt. De combinatie is bizar.

Baarlijke nonsens.

Leg dat eens uit.
"Wie meedoet aan fietstochten en vergelijkbare evenementen te bate van
een goed doel, doet dat niet in eerste instantie om het goede doel te
steunen maar om te tonen hoe goed hij/zij zelf is en zich daar senang
bij te voelen."
(vergelijk: zinloze demonstraties tegen zinloos geweld, witte tochten,
het uitdelen van ballonnen aan hongerende kinderen in Afrika, dezelfde
kinderen dwingen tekeningen te maken, etc).
Piet

Pietje heeft nog steeds niet geleerd z'n aanhangsel niet mee te
zenden....waarom toch ...waarom moet dar Anders Kezen zo in de
publiciteit... is het reclamebudget ontoereikend?

[Peer Mankpoot]

Jampie schreef/citeerde op Wed, 1 Sep 2004 20:02:09 +0200:

[knip onbenullig gebral]

Leer gerust eens kwoten, Piggelmee. Volg die cursus maar na je cursus
schrijven, die je na je cursus nadenken zou moeten doen. In de tussentijd
je mond houden als grote mensen in gesprek zijn.

[Chris Schurink]

Wat straalt er een frustratie uit dit onderstaande bericht zeg!,"ik ben Han
en ik ga jullie wel ff vertellen hoe het moet",vooral dat"met een geel
bandje voor gek lopen als een koe",oók steun je daarmee weer een actie tegen
kanker en iedereen die hem draagt laat zien waar hij of zij voor
staat,ongeacht dat het op dit moment mischien een kleine rage is(geweest),ja
en dan fietsen en collecte als "Bizar"omschrijven zegt genoeg over de
ervaring en ervaring(snap je dat?)die onderstaand persoon heeft met
wielrennen,kan ook verbitterdheid zijn of zo....

Je kan namelijk plezier op meerdere manieren hebben als je ontwikkeld
bent,je kan op het moment enorm veel plezier hebben(tijdens de rit)en daarna
2 dagen naar de klote zijn...

Of je kan een beetje mopperen en klagen(tijdens de rit),om daarna nog dagen
na te genieten(zoals ik)....

Ik heb er maar 1 woord voor over:JAMMER

Maar doe evengoed maar wat in die collectebus,als je dat van plan bent
dan......



Chris

Post by Han
Volgende week komt de collectebus van het KW-fonds langs. Daar kan je
net zoveel in doen als je wilt. Hoef je helemaal niet voor te fietsen.
Ook hoef je niet voor gek te lopen als een koe met een geel dingetje
aan je lijf. Als je een heel jaar NIET fietst bespaar je veel geld.
Dan kun je alles wat je anders aan je race-fiets uit had gegeven ook
in die collectebus doen.
Een leuke fietstocht maak je voor je eigen lol. Goede doelen steun je
omdat je dat nodig vindt. De combinatie is bizar. Als je fietsen leuk
vindt dan mag je dat gewoon doen. Je hoeft daar geen knagend geweten
voor af te kopen.
ervaringsdeskundig op het gebied van fietsen en kanker

[Anders Reizen]

Post by Chris Schurink
vooral dat"met een geel
bandje voor gek lopen als een koe",oók steun je daarmee weer een actie tegen
kanker en iedereen die hem draagt laat zien waar hij of zij voor
staat

Laten zien waar je voor staat? Je bent serieus? Dus je meent echt dat je
moet laten zien dat je tegen kanker bent, omdat ons land gebukt gaat
onder een heftige discussie tussen voor- en tegenstanders van kanker?

Hoeveel van die euro denk je dat naar de productie- en distributiekosten
van dat bandje gaat? En hoeveel draag je op die manier bij aan de
kankerbestrijding?

Tonen dat je tegen discriminatie o.i.d. bent heeft zin. Laten zien dat
je tegen kanker, zinloos geweld of slecht weer bent slaat nergens op,
bij gebrek aan voorstanders.

Piet

[Han]

Post by Chris Schurink
Wat straalt er een frustratie uit dit onderstaande bericht zeg!,"ik ben Han
en ik ga jullie wel ff vertellen hoe het moet",

Ik ben zeker niet gefrustreerd, integendeel, en ik heb ook niet
verteld hoe het moet. Ik geef alleen mijn mening, want ik ben ook
geinteresseerd in die van jullie.

En waarom ik de RftR niet gereden heb en de 11st wel?

Het jaar dat mijn jongste zoon zijn eerste 11st zou gaan fietsen kon
hij niet. Hij ging wel mee naar Bolsward met zijn door de chemo-kuren
kale kop, maar de trappers kon dit doodzieke joch natuurlijk niet
rondkrijgen. Hij hield zich dat weekeinde dus maar gedeisd op en rond
de camping en pakte wat van de sfeer mee.

Een paar jaar later was hij weer voldoende aangesterkt en hij heeft
dat rondje nu al 2 keer gereden. Ik had het na 10 jaar wel gezien en
wilde wel wat anders, maar voor dit jong betekent die
11stedenrijwieltocht zo veel, dat we die vermoedelijk nog vaak zullen
trappen.

We hebben ook overwogen de RftR te rijden, onze eigen LA en ik. We
zagen de hoogte van het inschrijfgeld en besloten dat we dat geld
beter konden besteden. Je hebt geen idee wat wat een paar jaar met
zo'n doodziek kind kost. Eerlijk gezegd heb ik ook geen idee wat de
L.A. foundation (heet dat zo?) met dat geld doet. Ik heb er wel
vertrouwen in dat dat goed zit, maar weet er weinig van. Van het
KW-fonds weet ik wel wat ze doen. Wij steunen dat. Van de week is mijn
echtgenote collectante. Of was het nou collect-tante?

Opgewekte groeten,

***@n ***@n

[Pros Robaer]

Post by Han
Een leuke fietstocht maak je voor je eigen lol. Goede doelen steun je
omdat je dat nodig vindt. De combinatie is bizar. Als je fietsen leuk
vindt dan mag je dat gewoon doen. Je hoeft daar geen knagend geweten
voor af te kopen.

Ach, als er mensen zijn die het leuk vinden een gezamelijke
fietstocht te make, en daarbij een goed gevoel krijgen omdat
het inschrijvingsgeld een goed doel dient, is er IMHO niets mis.


--
Vriendelijke GNUtjes,
Pros (dolgelukkig als hij een ganse dag kan fietsen zonder 1
mens tegen te komen)

[Han]

Post by Pros Robaer
Ach, als er mensen zijn die het leuk vinden een gezamelijke
fietstocht te make, en daarbij een goed gevoel krijgen omdat
het inschrijvingsgeld een goed doel dient, is er IMHO niets mis.

Inderdaad, er is niets mis mee. Dat is nou juist zo bizar.

***@n ***@n

[f***@gmx.net]

On Mon, 30 Aug 2004 16:38:22 +0200, "Chris Schurink"

Post by Chris Schurink
Ach ja er is altijd wel iets wat we vinden om over te klagen,daar ben je
tenslotte Nederlander voor en je wil waar voor je geld he?(vergetende dat
het grootste deel van je geld naar het Kankerfonds gaat,dus hoe minder
organisatie hoe meer geld voor het kankerfonds!)

Ik meende dat ik duidelijk gezegd had dat er een goed doel mee
gesteund werd, en dan spreekt het vanzelf dat je wat meer betaalt.

Post by Chris Schurink
Wat geklaag hier
wat gezeik daar en na een half uur in mijn geval stap je lekker op en rij je
vervolgens over de weg(gele vlaggetjes bij verkeersdrempels a la
Tour,perfect),en rij je zo'n beetje met 8000 man

Ha, kennelijk was het voorin veel leuker. Ik heb veel langer moeten
wachten.

[Chris Schurink]

Post by f***@gmx.net
On Mon, 30 Aug 2004 16:38:22 +0200, "Chris Schurink"

Post by Chris Schurink
Ach ja er is altijd wel iets wat we vinden om over te klagen,daar ben je
tenslotte Nederlander voor en je wil waar voor je geld he?(vergetende dat
het grootste deel van je geld naar het Kankerfonds gaat,dus hoe minder
organisatie hoe meer geld voor het kankerfonds!)

Ik meende dat ik duidelijk gezegd had dat er een goed doel mee
gesteund werd, en dan spreekt het vanzelf dat je wat meer betaalt.

Post by Chris Schurink
Wat geklaag hier
wat gezeik daar en na een half uur in mijn geval stap je lekker op en rij je
vervolgens over de weg(gele vlaggetjes bij verkeersdrempels a la
Tour,perfect),en rij je zo'n beetje met 8000 man

Ha, kennelijk was het voorin veel leuker. Ik heb veel langer moeten
wachten.
--
Feico

wij reden als eerste achter de bedrijventeams,heb niet veel individuele
fietsers voor me gezien......ook nog 3 plaspauzes gehad maar nog steeds niet
veel individuele rijders gezien.....mmm

[Chris Schurink]

Ik zeg alleen nog

Voor de mensen die de ride niet hebben gereden,mondje dicht je hebt geen
recht van spreken...

Voor de mensen die de ride wel hebben gereden,inderdaad is ontwikkelingshulp
contraproductief,iets wat ik al mijn leven lang zeg maar gelukkig door een
toenemend rechts-georienteerde regering eindelijk in het openbaar mag,niet
dat mensen altijd al wisten dat ik er zo over dacht,maar is toch wel leuk om
na jaren dat walgelijke woord"racist"niet meer te horen,ja realistisch zijn
we,maar nu begin ook ik te dwalen...Ik dacht dat we hier geld aan het
inzamelen waren voor de kankerstichting,nou we hebben 400.000 Eurootjes bij
elkaar gereden,EAT THAT!

Dus als je nu nog steeds wat te zeiken hebt of je hier een beetje de
nieuwsgroep aan het vullen bent met bullshit,bovenstaand bedrag gedeeld door
7750 deelnemers=51,61 Euro!Terwijl we 27 Euro inschrijfgeld hebben
betaald,kan je nagaan hoeveel mensen(14814.8x27=400000,14814-7750=7064.8)er
alleen hebben betaald,en niet hebben meegereden,mischien waren dat wel de
mensen langs de kant die giften hebben gedaan of zo maar zo zie je maar,je
kan met interresant onduidelijk gediscusieer(proberende je intelligentie of
scholing te tonen maar het werkelijke doel voorbijschietende)de realiteit
snel uit het oog verliezen,en daarom Heren,dames sluit ik me bij de
conclusie van Gert aan door te zeggen wat een GEZEIK.....


Chris

***********************************************
***********************************************
***********************************************
***********************************************

Post by f***@gmx.net
Vandaag was in Oldenzaal (en omgeving) de Ride for the Roses. Met z'n
allen een flink eind fietsen. Leek me wel leuk. De opbrengst is voor
de kankerbestrijding.
11ST: 10 euro
RftR: 27 euro
11ST: 240 km
RftR: 100 km
11ST: 15 000
RftR: 8 000
11ST: medaille aan lintje
RftR: een roos (en een onverwacht speldje)
De Elfstedentocht biedt meer voor minder geld, maar de Ride for the
Roses geeft aan de kankerbestrijding, en dat is ook wat waard.
Bij de Elfstedentocht duurt het meer dan drie uur om alle deelnemers
te laten starten. Iedere deelnemer weet tevoren hoe laat hij starten
mag.
Bij de Ride for the Roses probeerden ze iedereen tegelijk te laten
starten. Dat bleek niet te lukken. Een wachttijd van een uur (in mijn
geval) was het gevolg.
Rijders van de 11ST houden zich aan de gewone verkeersregels.
Rijders van de RftR niet. Ze rijden over de rijbaan, zelfs als er een
fietspad of ventweg is. Kennelijk mocht dat. Het parcours liep ook
over een weg waar niet gefietst mocht worden en zelfs over een
autoweg. Ik krijg de indruk dat men deze wegen autovrij of auto-arm
had gemaakt.
Eén verkeersregelaar wist me te vertellen dat 8000 fietsers niet over
een fietspad kunnen. Kennelijk hebben ze in Friesland betere
fietspaden, want daar kan het wel.
Volgens de organisatie van de RftR zou er gereden worden in één
ononderbroken peloton. Bleek niet te kloppen. De fietsers verdeelden
zich in groepjes, variërend van 1 tot 30 fietsers. Dat was ook
plezieriger voor degenen die de weg wilden oversteken.
De organisatie van de RftR heeft met veel moeite een parcours uitgezet
zonder spoorwegovergangen, nadat ze (vergeefs) hadden geprobeerd het
spoorwegverkeer stil te zetten. De reden ontgaat me. De 11ST gaat
probleemloos langs overwegen. Zelfs de deelnemers aan de Tour de
France moeten wel eens wachten op een trein.
Er werd te hard gereden. Bij de 11ST heb je snelheidmaniakken en
fietsers die het rustig aan doen. Je vindt altijd wel iemand die in
het juiste tempo rijdt om onderweg een babbel mee te maken. De
organisatie van de RftR adviseerde een snelheid van 25 km/h, maar alle
fietsers (behalve ik) gingen er als een raket vandoor.
Bij de kruispunten stonde verkeersregelaars met een gele vlag te
wapperen. Waar de vlag voor diende was niet helemaal duidelijk, er
Een verkeersregelaar gebaarde met de vlag naar me. Ik stopte en keek
hem vragend aan. Hij zei dat ik mocht doorrijden.
Een andere verkeersregelaar stak de vlag vlak voor me omhoog. Ik
stopte. De man begon vervolgens te schelden en vroeg of ik wel goed
bij mijn verstand was om ineens te stoppen. Ik geloof dat hij de
woorden "krijg de kanker" nog net op tijd inslikte.
Nou ja, een lekker eind fietsen is natuurlijk fijn. Maar dat kan ook
zonder organisatie. Het geld stop ik dan wel in de collectebus.
--
Feico

[gert]

Post by Chris Schurink
Ik zeg alleen nog
Voor de mensen die de ride niet hebben gereden,mondje dicht je hebt geen
recht van spreken...
Voor de mensen die de ride wel hebben gereden,inderdaad is ontwikkelingshulp
contraproductief,iets wat ik al mijn leven lang zeg maar gelukkig door een
toenemend rechts-georienteerde regering eindelijk in het openbaar mag,niet
dat mensen altijd al wisten dat ik er zo over dacht,maar is toch wel leuk om
na jaren dat walgelijke woord"racist"niet meer te horen,ja realistisch zijn
we,maar nu begin ook ik te dwalen...Ik dacht dat we hier geld aan het
inzamelen waren voor de kankerstichting,nou we hebben 400.000 Eurootjes bij
elkaar gereden,EAT THAT!
Dus als je nu nog steeds wat te zeiken hebt of je hier een beetje de
nieuwsgroep aan het vullen bent met bullshit,bovenstaand bedrag gedeeld door
7750 deelnemers=51,61 Euro!Terwijl we 27 Euro inschrijfgeld hebben
betaald,kan je nagaan hoeveel mensen(14814.8x27=400000,14814-7750=7064.8)er
alleen hebben betaald,en niet hebben meegereden,mischien waren dat wel de
mensen langs de kant die giften hebben gedaan of zo maar zo zie je maar,je
kan met interresant onduidelijk gediscusieer(proberende je intelligentie of
scholing te tonen maar het werkelijke doel voorbijschietende)de realiteit
snel uit het oog verliezen,en daarom Heren,dames sluit ik me bij de
conclusie van Gert aan door te zeggen wat een GEZEIK.....
Chris
***********************************************
***********************************************
***********************************************
***********************************************

Post by f***@gmx.net
Vandaag was in Oldenzaal (en omgeving) de Ride for the Roses. Met z'n
allen een flink eind fietsen. Leek me wel leuk. De opbrengst is voor
de kankerbestrijding.
11ST: 10 euro
RftR: 27 euro
11ST: 240 km
RftR: 100 km
11ST: 15 000
RftR: 8 000
11ST: medaille aan lintje
RftR: een roos (en een onverwacht speldje)
De Elfstedentocht biedt meer voor minder geld, maar de Ride for the
Roses geeft aan de kankerbestrijding, en dat is ook wat waard.
Bij de Elfstedentocht duurt het meer dan drie uur om alle deelnemers
te laten starten. Iedere deelnemer weet tevoren hoe laat hij starten
mag.
Bij de Ride for the Roses probeerden ze iedereen tegelijk te laten
starten. Dat bleek niet te lukken. Een wachttijd van een uur (in mijn
geval) was het gevolg.
Rijders van de 11ST houden zich aan de gewone verkeersregels.
Rijders van de RftR niet. Ze rijden over de rijbaan, zelfs als er een
fietspad of ventweg is. Kennelijk mocht dat. Het parcours liep ook
over een weg waar niet gefietst mocht worden en zelfs over een
autoweg. Ik krijg de indruk dat men deze wegen autovrij of auto-arm
had gemaakt.
Eén verkeersregelaar wist me te vertellen dat 8000 fietsers niet over
een fietspad kunnen. Kennelijk hebben ze in Friesland betere
fietspaden, want daar kan het wel.
Volgens de organisatie van de RftR zou er gereden worden in één
ononderbroken peloton. Bleek niet te kloppen. De fietsers verdeelden
zich in groepjes, variërend van 1 tot 30 fietsers. Dat was ook
plezieriger voor degenen die de weg wilden oversteken.
De organisatie van de RftR heeft met veel moeite een parcours uitgezet
zonder spoorwegovergangen, nadat ze (vergeefs) hadden geprobeerd het
spoorwegverkeer stil te zetten. De reden ontgaat me. De 11ST gaat
probleemloos langs overwegen. Zelfs de deelnemers aan de Tour de
France moeten wel eens wachten op een trein.
Er werd te hard gereden. Bij de 11ST heb je snelheidmaniakken en
fietsers die het rustig aan doen. Je vindt altijd wel iemand die in
het juiste tempo rijdt om onderweg een babbel mee te maken. De
organisatie van de RftR adviseerde een snelheid van 25 km/h, maar alle
fietsers (behalve ik) gingen er als een raket vandoor.
Bij de kruispunten stonde verkeersregelaars met een gele vlag te
wapperen. Waar de vlag voor diende was niet helemaal duidelijk, er
Een verkeersregelaar gebaarde met de vlag naar me. Ik stopte en keek
hem vragend aan. Hij zei dat ik mocht doorrijden.
Een andere verkeersregelaar stak de vlag vlak voor me omhoog. Ik
stopte. De man begon vervolgens te schelden en vroeg of ik wel goed
bij mijn verstand was om ineens te stoppen. Ik geloof dat hij de
woorden "krijg de kanker" nog net op tijd inslikte.
Nou ja, een lekker eind fietsen is natuurlijk fijn. Maar dat kan ook
zonder organisatie. Het geld stop ik dan wel in de collectebus.
--
Feico

Het extra bedrag wat bijeen is verzameld komt ws. door extra giften van
bedrijven, particulieren, en niet te vergeten de 250 kinderen die 2200
euro bij elkaar trapten. Daarom is er ong. 51 euro per deelnemer te
opgehaald. Ook was er na afloop een veiling van spullen van prominenten,
die heb ik niet meegemaakt. Dat zal eea hebben opgeleverd! Ivm de
drukte; ben ik lekker naar huis gegaan.

Gert

[Drekster]

knip!

Post by gert

Post by f***@gmx.net
Nou ja, een lekker eind fietsen is natuurlijk fijn. Maar dat kan ook
zonder organisatie. Het geld stop ik dan wel in de collectebus.
--
Feico

Het extra bedrag wat bijeen is verzameld komt ws. door extra giften van
bedrijven, particulieren, en niet te vergeten de 250 kinderen die 2200
euro bij elkaar trapten. Daarom is er ong. 51 euro per deelnemer te
opgehaald. Ook was er na afloop een veiling van spullen van prominenten,
die heb ik niet meegemaakt. Dat zal eea hebben opgeleverd! Ivm de
drukte; ben ik lekker naar huis gegaan.
Gert

[Anders Reizen]

Post by Chris Schurink
Ik zeg alleen nog
Voor de mensen die de ride niet hebben gereden,mondje dicht je hebt geen
recht van spreken...

Wat ontzettend jammer voor je dat de muur is gevallen... nu moet je met
jouw opvattingen over vrije meningsuiting helemaal naar Korea.

Piet

[Peer Mankpoot]

Post by Chris Schurink
Ik zeg alleen nog

Nix "alleen". Je kwoot potverdepotver een compleet bericht waar je niets
mee doet. Noem dat maar "alleen". Leer alsjeblieft kwoten, daar doe je erg
veel mensen een groot plezier mee.

Ik heb de rest van je pots geknipt. Daar doe _ik_ erg veel mensen een
groot plezier mee.