Remkabels vervangen

Post by pat
Beste lezers,
Misschien een domme vraag maar.....
Ik ben in het bezit van een oude racefiets (14 V).
Ik wil de remkabeld vervangen, die lopen niet meer buitenom, maar zijn
weggewerkt.
Bij Campagnolo noemen ze dat AERO, zo'n type dus!
Nou wil ik stuurlint en rubber remgrepen vervangen, dat doe ik zelf,
maar ook moeten de remkabels vernieuwd.
Kun je remkabels vervangen op zich of moet je dat doen wanneer je
stuurlint en rubberremgrepen vervangt?
mvg, Pat

Als de remkabels zich onder het stuurlint bevinden, wat in > 99 % van
de gevallen zo is; dan kun je niet de rembuitenkabel vervangen zonder
het stuurlint mee te vervangen.

Alleen de binnenkabels vervangen kan wel, maar waarom zou je dat doen,
onder de aanname dat die van roestvast staal zijn.

Lou Holtman

2006-01-22 18:56:38 UTC

Als de remkabels zich onder het stuurlint bevinden, wat in > 99 % van de
gevallen zo is; dan kun je niet de rembuitenkabel vervangen zonder het
stuurlint mee te vervangen.
Alleen de binnenkabels vervangen kan wel, maar waarom zou je dat doen,
onder de aanname dat die van roestvast staal zijn.

Ook die kunnen kapot/gaan rafelen/vermoeien Martin, vooral bij die oude
remgrepen. Voordat ik de buitenkabels vervang heb ik de binnenkabels als
een vervangen. Binnenkabels vervang ik voor de zekerheid; buitenkabels
de lichte bediening.

Lou

--
Posted by news://news.nb.nu

Martin Borsje

2006-01-22 20:28:35 UTC

Als de remkabels zich onder het stuurlint bevinden, wat in > 99 % van de
gevallen zo is; dan kun je niet de rembuitenkabel vervangen zonder het
stuurlint mee te vervangen.
Alleen de binnenkabels vervangen kan wel, maar waarom zou je dat doen,
onder de aanname dat die van roestvast staal zijn.

Ook die kunnen kapot/gaan rafelen/vermoeien Martin, vooral bij die oude
remgrepen. Voordat ik de buitenkabels vervang heb ik de binnenkabels als een
vervangen. Binnenkabels vervang ik voor de zekerheid; buitenkabels de lichte
bediening.
Lou

Kapot gaan: ja, bijvoorbeeld door slechte bevestiging of corrosie aan
de overgang kabel/remhandelbevestiging
Rafelen: ja, alleen visueel probleem
Vermoeien: nee. (het aantal cycli al eens proberen te schatten?)
Wel ben ik het met je eens dat een nieuwe binnenkabel in een nieuwe
buitenkabel beter glijdt en voor de kosten hoef je het niet te laten.
Als ik mijn stuurlint vervang, dan vervang ik dus standaard ook de
remkabels, binnen en buiten, maar dat doe ik weer binnen ;-)

--
Posted by news://news.nb.nu

M-gineering

2006-01-22 21:24:02 UTC

Post by Lou Holtman
Ook die kunnen kapot/gaan rafelen/vermoeien Martin, vooral bij die
oude remgrepen. Voordat ik de buitenkabels vervang heb ik de
binnenkabels als een vervangen. Binnenkabels vervang ik voor de
zekerheid; buitenkabels de lichte bediening.
Lou

Kapot gaan: ja, bijvoorbeeld door slechte bevestiging of corrosie aan de
overgang kabel/remhandelbevestiging
Rafelen: ja, alleen visueel probleem

<swearing off> Ik vrees dat mijnheer hier niet volledig geinformeerd is
<swearing on>
We hebben het niet over een kwast in het vrije uiteinde wat smerige
verwondingen kan veroorzaken (kun je inderdaad een /visueel/ probleem
noemen!) maar breuk tussen nippel in de greep en de klemming.
Als er al een streng gebroken is is het onwaarschijnlijk om aan te nemen
dat er bij de andere strengen geen breukgevaar aanwezig is.

Vermoeien: nee. (het aantal cycli al eens proberen te schatten?)

het is inderdaad niet helemaal juist om hier van vermoeing te spreken
omdat de buigbelasting wel in/tegen het plastische gebied aanligt. Zeker
bij slecht ontworpen remgrepen is de binnenkabel echt niet netjes recht
meer als je hem demonteerd. Onder de klembout gebeuren ook vreselijke
dingen!

Wel ben ik het met je eens dat een nieuwe binnenkabel in een nieuwe
buitenkabel beter glijdt en voor de kosten hoef je het niet te laten.
Als ik mijn stuurlint vervang, dan vervang ik dus standaard ook de
remkabels, binnen en buiten, maar dat doe ik weer binnen ;-)

Ligt eraan hoe vaak je er nieuw lint opzet ;)

--
---
Marten Gerritsen

INFOapestaartjeM-GINEERINGpuntNL
www.m-gineering.nl

Martin Borsje

2006-01-23 13:34:29 UTC

Beste Marten,

Met rafelen bedoelde ik inderdaad de kwast aan het einde, als je geen
antirafeldopje gebruikt....
Rafelen tussen nippel en kabel alsook onder de klembout vatte ik daar
niet onder

<polite mode> Excuses!
</polite mode>

pieter

2006-01-23 09:26:00 UTC

Post by pat
Beste lezers,
Misschien een domme vraag maar.....

De domste vraag is die, waar je mee zit, maar niet stelt.

vragen stellen is dus slim.

Wouter Pappijn

2006-01-23 16:22:12 UTC

Post by pat
Beste lezers,
Misschien een domme vraag maar.....

De domste vraag is die, waar je mee zit, maar niet stelt.
vragen stellen is dus slim.

Dan stel ik hier een slimme vraag, :-)

Moet je remkabels / Derrailleurkabels niet vervangen als de rek er in zit?
Volgens mij krijg je dan een sponzig gevoel bij het remmen. Je kunt ze als
het ware tot achter het stuur trekken. Of zie ik dat verkeerd.

mvg,
Wouter

Lou Holtman

2006-01-23 16:52:50 UTC

Post by pat
Beste lezers,
Misschien een domme vraag maar.....

De domste vraag is die, waar je mee zit, maar niet stelt.
vragen stellen is dus slim.

Dan stel ik hier een slimme vraag, :-)
Moet je remkabels / Derrailleurkabels niet vervangen als de rek er in zit?
Volgens mij krijg je dan een sponzig gevoel bij het remmen. Je kunt ze als
het ware tot achter het stuur trekken. Of zie ik dat verkeerd.
mvg,
Wouter

Dat zie je verkeerd. D'r komt na verloop van tijd niet meer rek in de
kabels. Als er meer gaan rekken zijn er een of meerdere draadjes al
gebroken en komt de kracht op een kleiner aantal draadjes te staan.
Een sponzig gevoel krijg je ook door slappe remhoeven die uitbuigen.
Derailleurkabels rekken niet merkbaar; daar zijn de krachten te klein voor.

Lou

--
Posted by news://news.nb.nu

Martin Borsje

2006-01-23 17:17:15 UTC

Post by pat
Beste lezers,
Misschien een domme vraag maar.....

De domste vraag is die, waar je mee zit, maar niet stelt.
vragen stellen is dus slim.

Dan stel ik hier een slimme vraag, :-)
Moet je remkabels / Derrailleurkabels niet vervangen als de rek er in zit?
Volgens mij krijg je dan een sponzig gevoel bij het remmen. Je kunt ze als
het ware tot achter het stuur trekken. Of zie ik dat verkeerd.
mvg,
Wouter

Dat zie je verkeerd. D'r komt na verloop van tijd niet meer rek in de kabels.
Als er meer gaan rekken zijn er een of meerdere draadjes al gebroken en komt
de kracht op een kleiner aantal draadjes te staan.
Een sponzig gevoel krijg je ook door slappe remhoeven die uitbuigen.
Derailleurkabels rekken niet merkbaar; daar zijn de krachten te klein voor.
Lou

Slijtage van de binnenzijde van de buitenkabel zorgt ervoor dat de
binnenkabel meer ruimte krijgt (radiaal gezien).

Bij het aantrekken van de rem zal de binnenkabel zich eerst in de
buitenkabel plooien en dus iets later de remhoeven aantrekken.

OK?

--
*******************************
Martin Borsje

Posted by news://news.nb.nu

Lou Holtman

2006-01-23 17:53:41 UTC

Post by Martin Borsje

Post by pat
Beste lezers,
Misschien een domme vraag maar.....

De domste vraag is die, waar je mee zit, maar niet stelt.
vragen stellen is dus slim.

Dan stel ik hier een slimme vraag, :-)
Moet je remkabels / Derrailleurkabels niet vervangen als de rek er in
zit? Volgens mij krijg je dan een sponzig gevoel bij het remmen. Je
kunt ze als het ware tot achter het stuur trekken. Of zie ik dat
verkeerd.
mvg,
Wouter

Slijtage van de binnenzijde van de buitenkabel zorgt ervoor dat de
binnenkabel meer ruimte krijgt (radiaal gezien).
Bij het aantrekken van de rem zal de binnenkabel zich eerst in de
buitenkabel plooien en dus iets later de remhoeven aantrekken.
OK?

Dit is heel weinig en zorgt ervoor dat je de remhendel iets verder moet
inknijpen alvorens de blokjes de velg raken net zoals bij het slijten
van de remblokjes. Onder sponzig versta ik iets anders: het vage/verende
gevoel in je remhendel als je meer kracht zet als de remblokjes al tegen
de velg zitten. Dit komt door rek van de remkabel en slappe remhoeven.
Het is een definitie en ik kan het mishebben.

Lou

--
Posted by news://news.nb.nu

Haike Lange

2006-01-23 18:03:43 UTC

Post by pat
Beste lezers,
Misschien een domme vraag maar.....

De domste vraag is die, waar je mee zit, maar niet stelt.
vragen stellen is dus slim.

Dan stel ik hier een slimme vraag, :-)
Moet je remkabels / Derrailleurkabels niet vervangen als de rek er in zit?

Een nieuwe kabel rekt, die moet je gewoon bij de rem loshalen en doortrekken
en opnieuw aan der rem vast zetten.

Post by Wouter Pappijn
Volgens mij krijg je dan een sponzig gevoel bij het remmen. Je kunt ze als
het ware tot achter het stuur trekken.

Ja maar je hebt bij je remgreep ook een schroef zitten waarmee je de kabel
wat bekort als je die wat op draait. Die moet je trouwens weer naar nul
draaien als je de kabel bij de rem opnieuw spant

Post by Wouter Pappijn
Of zie ik dat verkeerd.

Op een nieuwe kabel zit wat rek, en misschien ook weer op een overjarige
kabel, maar zover moet je het maar niet laten komen.

Groet, Haike

Lou Holtman

2006-01-23 18:16:58 UTC

Post by Haike Lange
Een nieuwe kabel rekt, die moet je gewoon bij de rem loshalen en doortrekken
en opnieuw aan der rem vast zetten.

Alleen bij een nieuwe kabel? Wanneer houdt dat rekken op en vooral waarom?

Post by Haike Lange
Ja maar je hebt bij je remgreep ook een schroef zitten waarmee je de kabel
wat bekort als je die wat op draait.

Door de schroef aan te draaien wordt de binnenkabel niet korter, zo
werkt dat niet. De binnenkabel blijft even lang als je niet aan de
bevestiging komt. Wat je doet is het stukje buitenkabel effectief langer
maken, waardoor het geheel in een grotere boog loopt. In die grotere
boog zit ook een grotere lengte binnenkabel en dat is alleen mogelijk
indien die remblokjes richting velg gaan.
Hetzelfde geldt voor de derailleur; deze verplaatst dan een stukje
zijdelings en kan recht onder het kransje gezet worden. Dit noemt men
afstellen ;-)

Lou

--
Posted by news://news.nb.nu

Haike Lange

2006-01-23 21:24:48 UTC

Post by Haike Lange
Een nieuwe kabel rekt, die moet je gewoon bij de rem loshalen en doortrekken
en opnieuw aan der rem vast zetten.

Alleen bij een nieuwe kabel?

Nou misschien is het ook bij een oude, maar de ervaring leert mij dat ik na het
inzetten van een nieuwe remkabel na een paar honderd km die altijd bij moet
stellen op de rem, en niet bij de schroef aan de remgreep

Post by Lou Holtman
Wanneer houdt dat rekken op en vooral waarom?

Zou ik je niet kunnen zeggen, alleen maar dat het daarna niet meer bijgesteld
hoeft te worden.

Post by Haike Lange
Ja maar je hebt bij je remgreep ook een schroef zitten waarmee je de kabel
wat bekort als je die wat op draait.

Door de schroef aan te draaien wordt de binnenkabel niet korter, zo
werkt dat niet.

Dat is natuurlijk zo, die kabel wordt niet korter

Post by Lou Holtman
De binnenkabel blijft even lang als je niet aan de
bevestiging komt.

Ja mee eens

Post by Lou Holtman
Wat je doet is het stukje buitenkabel effectief langer
maken, waardoor het geheel in een grotere boog loopt. In die grotere
boog zit ook een grotere lengte binnenkabel en dat is alleen mogelijk
indien die remblokjes richting velg gaan.

Met andere woorden; je laat de kabel met een omweg richting rem gaan? Gedraagt
een binnenkabel zich dan ook niet anders als er alleen maar voor en achter een
stuk buitenkabel om zit, en tussendoor niks? Ten opzichte van een remkabel waar
de buitenkabel van voor tot achter erom heen zit?

Post by Lou Holtman
Hetzelfde geldt voor de derailleur; deze verplaatst dan een stukje
zijdelings en kan recht onder het kransje gezet worden. Dit noemt men
afstellen ;-)

Duidelijk, dank jewel

Post by Lou Holtman
Lou
--
Posted by news://news.nb.nu

Lou Holtman

2006-01-23 23:14:34 UTC

Post by Haike Lange
Nou misschien is het ook bij een oude, maar de ervaring leert mij dat ik na het
inzetten van een nieuwe remkabel na een paar honderd km die altijd bij moet
stellen op de rem, en niet bij de schroef aan de remgreep

Gek, dat heb ik nooit.

Post by Haike Lange

Nee, dan maakt niet uit. Bij een achterderailleur bijvoorbeeld maakt het
ook niet uit of je het bijstellen van de achterderailleur doet met het
stelschroefje achter op de derailleur of met het stelschroefje bij de
(ATB)shifter op het stuur of bij (sommige) racefietsen bij de kabelstop
op de schuine onderbuis.

De gemonteerde lengte binnenkabel is eigenlijk verdeeld in 3 gedeelten:
1. van bevestiging aan de rem tot de kabelstop op de rem (plaats waar de
buitenkabel tegen de rem afsteund),
2. gedeelte van kabelstop op de rem tot de kabelstop op de remgreep
(plaats waar de buitenkabel tegen de remgreep afsteund),
3. gedeelte van de kabelstop op de remgreep tot aan de bevestiging aan
de remgreep.
Wanneer niks losgeschroefd wordt is 1+2+3 = constant. Knijp ik in de
remgreep dan wordt 3 groter, 2 blijft hetzelfde, dus moet 1 kleiner
worden = blokjes bewegen naar de velg. Maak ik 2 bv. groter door een
stelschroefje uit te draaien (tegen de klok in) dan moet 1 of 3 kleiner
worden. Van de remhendel blijf ik af (3 blijft hetzelfde) dus 1 moet
kleiner worden. De remblokjes bewegen ook richting velg. Lengte 2 kan ik
ook kleiner maken door een stelschroefje in te draaien (met de klok mee)
en dan zullen de remblokjes van de velg bewegen.
Door lengte 2 met de stelschroefjes te varieren kan ik de positie van de
remblokjes ten opzichte van de velg afstellen.
Het maakt niet uit of de lengte 2 weer onderverdeeld is in twee stukjes
met buitenkabel en een naakt stukje binnenkabel. Het gebruik van een
volledige buitenkabel of twee korte stukjes is een afweging tussen
gewicht, hoeveelheid wrijving tussen binnen- en buitenkabel en
gevoeligheid voor het indringen van vuil/water.

Met bovenstaande zou je dus kunnen beredeneren welke kant je het
schroefje zou moeten opdraaien om het door jouw gewenste effect te
bereiken (blokjes dichter bij de velg of verder van de velg af). In de
praktijk is het vaak sneller zonder na te denken aan het schroefje te
gaan draaien. Gaan de remblokjes de verkeerde kant op; gewoon de andere
kant opdraaien ;-)

Dat is nogal eens zware kost zo laat op de avond. Welterusten.

Lou

--
Posted by news://news.nb.nu

Haike Lange

2006-01-23 23:42:59 UTC

Gek, dat heb ik nooit.

Mischien knijp ik gewoon harder, ik wil ook dat mijn blokjes vrijwel gelijk aanslaan
als ik mijn rem-hendel maar een paar mm inknijp.

Post by Haike Lange

Nee, dan maakt niet uit. Bij een achterderailleur bijvoorbeeld maakt het
ook niet uit of je het bijstellen van de achterderailleur doet met het
stelschroefje achter op de derailleur of met het stelschroefje bij de
(ATB)shifter op het stuur of bij (sommige) racefietsen bij de kabelstop
op de schuine onderbuis.
1. van bevestiging aan de rem tot de kabelstop op de rem (plaats waar de
buitenkabel tegen de rem afsteund),
2. gedeelte van kabelstop op de rem tot de kabelstop op de remgreep
(plaats waar de buitenkabel tegen de remgreep afsteund),
3. gedeelte van de kabelstop op de remgreep tot aan de bevestiging aan
de remgreep.
Wanneer niks losgeschroefd wordt is 1+2+3 = constant. Knijp ik in de
remgreep dan wordt 3 groter, 2 blijft hetzelfde, dus moet 1 kleiner
worden = blokjes bewegen naar de velg. Maak ik 2 bv. groter door een
stelschroefje uit te draaien (tegen de klok in) dan moet 1 of 3 kleiner
worden. Van de remhendel blijf ik af (3 blijft hetzelfde) dus 1 moet
kleiner worden. De remblokjes bewegen ook richting velg. Lengte 2 kan ik
ook kleiner maken door een stelschroefje in te draaien (met de klok mee)
en dan zullen de remblokjes van de velg bewegen.
Door lengte 2 met de stelschroefjes te varieren kan ik de positie van de
remblokjes ten opzichte van de velg afstellen.
Het maakt niet uit of de lengte 2 weer onderverdeeld is in twee stukjes
met buitenkabel en een naakt stukje binnenkabel. Het gebruik van een
volledige buitenkabel of twee korte stukjes is een afweging tussen
gewicht, hoeveelheid wrijving tussen binnen- en buitenkabel en
gevoeligheid voor het indringen van vuil/water.
Met bovenstaande zou je dus kunnen beredeneren welke kant je het
schroefje zou moeten opdraaien om het door jouw gewenste effect te
bereiken (blokjes dichter bij de velg of verder van de velg af). In de
praktijk is het vaak sneller zonder na te denken aan het schroefje te
gaan draaien. Gaan de remblokjes de verkeerde kant op; gewoon de andere
kant opdraaien ;-)
Dat is nogal eens zware kost zo laat op de avond. Welterusten.

Maar snappen doe ik het wel, dank je wel voor je moeite en slaap inderdaad lekker.

Groet, Haike

Jasper Janssen

2006-01-25 18:50:12 UTC

Post by Lou Holtman
Het maakt niet uit of de lengte 2 weer onderverdeeld is in twee stukjes
met buitenkabel en een naakt stukje binnenkabel. Het gebruik van een
volledige buitenkabel of twee korte stukjes is een afweging tussen
gewicht, hoeveelheid wrijving tussen binnen- en buitenkabel en
gevoeligheid voor het indringen van vuil/water.

Het stuk naakte binnenkabel is niet onderhevig aan 'rek', en de stukjes in
buitenkabel zijn dat wel. Daardoor is een volledige buitenkabel sponziger
dan alleen de korte stukjes.

Jasper

Jasper Janssen

2006-01-25 18:48:36 UTC