meer kracht met meer tanden

[ko]

Er zijn mensen in de wielerwereld die beweren dat bij een gelijke
overbrenging het verstandiger is om voor een groter voorblad te
kiezen. Ik heb er wat aan proberen te rekenen om dit te ontkrachten of
te bewijzen maar ik kom er niet uit. Wie kan mij helpen
Ko

[Lou Holtman]

Post by ko
Er zijn mensen in de wielerwereld die beweren dat bij een gelijke
overbrenging het verstandiger is om voor een groter voorblad te
kiezen. Ik heb er wat aan proberen te rekenen om dit te ontkrachten of
te bewijzen maar ik kom er niet uit. Wie kan mij helpen
Ko

Bij een kleiner kettingblad voor is de maximale kracht in de ketting groter.
Deze wordt bepaald door het gewicht van de rijder, cranklengte en straal van
het kettingblad. De maximale kracht in de ketting ontstaat wanneer je met je
volle gewicht op de pedalen gaat staan wanneer de crank in horizontale
positie staat en wordt gegeven door de formule:
Kettingkracht = Gewicht x (lengte_crank/straal_kettingblad). Het gewicht en
de lengte van de crank zijn constant dus om de kracht in de ketting te
beperken kun je maar beter een groter straal van het kettingblad nemen.
Je gaat er overigens niet sneller door fietsen hoor. Dus voor de fietser is
30/15 even zwaar/licht als 52/26. Bij gebruik van grotere kettingblad en
tandwiel zijn de krachten op de tanden ook kleiner. Dit is gunstig voor de
slijtage van de tanden. Dit klinkt allemaal goed maar wat eigenlijk veel
belangrijker is is een rechte kettinglijn. Bij een triple is bij
bovengenoemd rekenvoorbeeld het veel verstandiger om 42/21 te rijden dan
52/26.


Lou

[frank]

Post by Lou Holtman

Post by ko
Er zijn mensen in de wielerwereld die beweren dat bij een gelijke
overbrenging het verstandiger is om voor een groter voorblad te
kiezen. Ik heb er wat aan proberen te rekenen om dit te ontkrachten of
te bewijzen maar ik kom er niet uit. Wie kan mij helpen
Ko

Bij een kleiner kettingblad voor is de maximale kracht in de ketting groter.
Deze wordt bepaald door het gewicht van de rijder, cranklengte en straal van
het kettingblad. De maximale kracht in de ketting ontstaat wanneer je met je
volle gewicht op de pedalen gaat staan wanneer de crank in horizontale
Kettingkracht = Gewicht x (lengte_crank/straal_kettingblad). Het gewicht en
de lengte van de crank zijn constant dus om de kracht in de ketting te
beperken kun je maar beter een groter straal van het kettingblad nemen.
Je gaat er overigens niet sneller door fietsen hoor. Dus voor de fietser is
30/15 even zwaar/licht als 52/26. Bij gebruik van grotere kettingblad en
tandwiel zijn de krachten op de tanden ook kleiner. Dit is gunstig voor de
slijtage van de tanden. Dit klinkt allemaal goed maar wat eigenlijk veel
belangrijker is is een rechte kettinglijn. Bij een triple is bij
bovengenoemd rekenvoorbeeld het veel verstandiger om 42/21 te rijden dan
52/26.
Lou

Ik ken bovenstaande theorie en kan hem ook niet ontkrachten.
Toch zegt mijn gevoel fietsend op een helling dat 28/14 lichter fietst
dan 32/16 of 42/21. Op een kleiner voorblad fiets ik, vergeleken bij
de theorie, meestal 1 of 2 tanden groter.
Is bovenstaande onzin of kan iemand helderheid verschaffen bijv lengte
ketting t.o.v aantal tanden.

Frank

[Alf redo]

"Lou Holtman" schreef dat je beter meer tanden kunt gebruiken
Ik ken bovenstaande theorie en kan hem ook niet ontkrachten.
Toch zegt mijn gevoel fietsend op een helling dat 28/14 lichter fietst
dan 32/16 of 42/21. Is bovenstaande onzin

Ja, het is onzin, tenzij de combinaties met meer tanden versleten tandwielen
betreft en de kleintjes niet en/of dat de ketting meer in rechte lijn loopt
bij de kleintjes. Dus als je bij het schakelen moet kiezen tussen twee
gelijke versnellingen spelen de volgende factoren mee, in aflopende volgorde
van prioriteit:
1. Het heeft de voorkeur een voldoende rechte kettingloop te kiezen. Sommige
combinaties zijn uitgesloten, andere op zijn minst niet aan te raden, weer
andere alleen niet ideaal.
2. Het is gemakkelijker om alleen het kransje te wisselen en niet het blad,
dan kun je daarna ook weer snel terug naar de overbrenging die je net ook
had. Dit is dus een kwestie van vooruit kijken.
3. Het heeft de voorkeur om op het grote blad te gaan. (onderwerp van deze
discussie)
4. Het heeft de voorkeur om een combiatie te kiezen van nog onversleten
kransjes - gebruik je die tenminste ook een keer.
Groeten,
Alfredo

[Lou Holtman]

Post by frank
Ik ken bovenstaande theorie en kan hem ook niet ontkrachten.
Toch zegt mijn gevoel fietsend op een helling dat 28/14 lichter fietst
dan 32/16 of 42/21. Op een kleiner voorblad fiets ik, vergeleken bij
de theorie, meestal 1 of 2 tanden groter.
Is bovenstaande onzin of kan iemand helderheid verschaffen bijv lengte
ketting t.o.v aantal tanden.

Bovenstaande is echt onzin. Het kan natuurlijk zijn dat bij een bepaald
combinatie je meer wrijvingsverliezen in je ketting hebt. Kettinglijn
technisch zou ik zeggen dat 32/16 de minste verliezen oplevert.

Lou

[Olaf Donk]

Ik ken bovenstaande theorie en kan hem ook niet ontkrachten. Toch zegt
mijn gevoel fietsend op een helling dat 28/14 lichter fietst dan 32/16
of 42/21. Op een kleiner voorblad fiets ik, vergeleken bij de theorie,
meestal 1 of 2 tanden groter. Is bovenstaande onzin of kan iemand
helderheid verschaffen bijv lengte ketting t.o.v aantal tanden.

waar ik zo aan moet denken, naar aanleiding van die vraag: er is (los van
kettinglijn) wel een verschil tussen het grote en het middenblad voor.
In het kader van de open deuren: het verschil tussen een tandje meer
of minder wordt verhoudingsgewijs groter naarmate je minder tanden hebt.
Ja duh, maar dat betekent in sommige posities op je cassette (zeker bij
closerange cassettes) dat je subtieler kan schakelen (in de zin van
versnellingen dichter bij elkaar) als je voor het grote blad hebt.

Nu ben je nog verder van huis ;-)

groeten, Olaf

[M-Gineering import & framebouw]

Post by ko
Er zijn mensen in de wielerwereld die beweren dat bij een gelijke
overbrenging het verstandiger is om voor een groter voorblad te
kiezen. Ik heb er wat aan proberen te rekenen om dit te ontkrachten of
te bewijzen maar ik kom er niet uit. Wie kan mij helpen
Ko

grootste effect waar je tegen aanloopt is lijkt mij de verminderde
oneenparigheid. Een 11 is niet rond, maar 11 hoekig. Een 15 loopt dan al
veel mooier rond. Verder zit er bij een lagere kettingspanning
natuurlijk minder elastische vervorming in het systeem, veel
rekenplezier ;)
--
Marten

[Bert L.]

"M-Gineering import & framebouw" <"kijk maar op m-gineering.nl als je het

Post by M-Gineering import & framebouw

Post by ko
Er zijn mensen in de wielerwereld die beweren dat bij een gelijke
overbrenging het verstandiger is om voor een groter voorblad te
kiezen. Ik heb er wat aan proberen te rekenen om dit te ontkrachten of
te bewijzen maar ik kom er niet uit. Wie kan mij helpen
Ko

grootste effect waar je tegen aanloopt is lijkt mij de verminderde
oneenparigheid. Een 11 is niet rond, maar 11 hoekig. Een 15 loopt dan al
veel mooier rond. Verder zit er bij een lagere kettingspanning
natuurlijk minder elastische vervorming in het systeem, veel
rekenplezier ;)
--
Marten

Ik heb weer een hoop nieuws geleerd uit deze posting. Vooral dat je beter op
je buitenblad kan rijden is voor mij een openbaring. Dat terwijl ik al jaren
een trouwe binnenbladrijder (want rouleur) ben.
Nou moet ik nog één probleem oplossen: de rechte kettinglijn.
Wat is voor mijn beide triepels (Campa Veloce op de racefiets; Shitmano XT
op de MTB) met voor beide een 9-vit pignon achter de ideale kettinglijn,
ofwel wanneer moet ik van buitenblad naar middenblad?

Bert

[Olaf Donk]

Nou moet ik nog één probleem oplossen: de rechte kettinglijn. Wat is
voor mijn beide triepels (Campa Veloce op de racefiets; Shitmano XT op
de MTB) met voor beide een 9-vit pignon achter de ideale kettinglijn,
ofwel wanneer moet ik van buitenblad naar middenblad?

ik gebruik als vuistregel dat ik bij het buitenste voorblad, achterop de
binnenste twee _niet_, de derde zeer spaarzaam en de vierde voor korte
stukjes gebruik. En dat komt dan weer zo'n beetje overeen met de
gebruiksaanwijzingen die mn fietsvriendjes voor hun eigen fietsen
hanteren. Ben eigenlijk wel benieuwd wat men hier zo gebruikt. Je kunt
natuurlijk op het oog al vrij aardig het verschil in kettingverloop zien
bij gelijke tandwielverhoudingen en verschillende voorbladen.

groet, olaf

[ko]

Even terug naar het eigenlijke doel van de vraag. In het wielrennen
wordt geen gebruik gemaakt van een triple, veelal van een enkel
voorblad met een enkel achter tandwiel.(kijk naar het baanrijden)stel
de norm is bij een gegeven wielmaat een maximale overbrengverhoding
van 3 dus je rijd met 45-15 of 54-18
Bij een gegeven cranklengte (stel 175 mm)en een gegeven kracht (stel
50N) op het pedaal ontstaat een kracht in de ketting die in een
verhouding met de dimnaeter van het voorblad staat. Minder tanden is
kleinere diameter is minder krachtin de ketting. Ecter in het achter
wiel is dit omgekeerd. Welke tandwiel combinatie geeft de meeste
kracht op he wegdek

Ko

[Lou Holtman]

Post by ko
Even terug naar het eigenlijke doel van de vraag. In het wielrennen
wordt geen gebruik gemaakt van een triple, veelal van een enkel
voorblad met een enkel achter tandwiel.(kijk naar het baanrijden)stel
de norm is bij een gegeven wielmaat een maximale overbrengverhoding
van 3 dus je rijd met 45-15 of 54-18
Bij een gegeven cranklengte (stel 175 mm)en een gegeven kracht (stel
50N) op het pedaal ontstaat een kracht in de ketting die in een
verhouding met de dimnaeter van het voorblad staat. Minder tanden is
kleinere diameter is minder krachtin de ketting. Ecter in het achter
wiel is dit omgekeerd. Welke tandwiel combinatie geeft de meeste
kracht op he wegdek
Ko

Het maakt niet uit Ko.
Rekenvoorbeeld:
straal kettingblad: 150 mm of 30 mm
straal tandwiel achter: 50 mm of 10 mm
crank: 175 mm
straal achterwiel: 350 mm
Vanuit stilstand ga in een keer met 50 N op de pedaal duwen.

Nou daar gaan we (1e geval 150 mm en 50 mm)
Door de 50 N komt er een koppel van 50 x 175 = 8750 Nmm op de trapas.
Door dit koppel ontstaat er een trekkracht van 8750/150 = 58.33 N in de
ketting.
Met deze kracht wordt aan het tandwiel achter getrokken.
Op je achterwiel komt dan een koppel van 58.33 x 50 = 2916,66 Nmm
Dit koppel wil je achterwiel door laten slippen maar gelukkig is er
voldoende wrijving tussen band en wegdek.
Op het contactvlak band/weg ontstaat een wrijvingskracht van 2916.66/350 =
8.33 N.
Dit is de kracht waarmee de fiets vooruit wordt geduwd.
Wanneer je nu ipv 150 en 50 mm, 30 en 10 mm (allebei 1 op 3) invult dan kom
je op dezelfde kracht op de weg uit. Het is dus alleen afhankelijk van het
quotient van de diameters (of het aantal tanden) van het kettingwiel voor en
tandwiel achter of dit nu 45/15 is of 54/18 dat maakt niet uit.


Beter kan ik het je niet uitleggen Ko

Lou, waar zouden we zijn zonder wrijving? Vanavond nog aardig van pas
gekomen ;-)

[M-Gineering import & framebouw]

Post by Lou Holtman

Post by ko
Even terug naar het eigenlijke doel van de vraag. In het wielrennen
wordt geen gebruik gemaakt van een triple, veelal van een enkel
voorblad met een enkel achter tandwiel.(kijk naar het baanrijden)stel
de norm is bij een gegeven wielmaat een maximale overbrengverhoding
van 3 dus je rijd met 45-15 of 54-18
Bij een gegeven cranklengte (stel 175 mm)en een gegeven kracht (stel
50N) op het pedaal ontstaat een kracht in de ketting die in een
verhouding met de dimnaeter van het voorblad staat. Minder tanden is
kleinere diameter is minder krachtin de ketting. Ecter in het achter
wiel is dit omgekeerd. Welke tandwiel combinatie geeft de meeste
kracht op he wegdek
Ko

Het maakt niet uit Ko.
straal kettingblad: 150 mm of 30 mm
straal tandwiel achter: 50 mm of 10 mm
crank: 175 mm
straal achterwiel: 350 mm
Vanuit stilstand ga in een keer met 50 N op de pedaal duwen.
Nou daar gaan we (1e geval 150 mm en 50 mm)
Door de 50 N komt er een koppel van 50 x 175 = 8750 Nmm op de trapas.
Door dit koppel ontstaat er een trekkracht van 8750/150 = 58.33 N in de
ketting.
Met deze kracht wordt aan het tandwiel achter getrokken.
Op je achterwiel komt dan een koppel van 58.33 x 50 = 2916,66 Nmm
Dit koppel wil je achterwiel door laten slippen maar gelukkig is er
voldoende wrijving tussen band en wegdek.
Op het contactvlak band/weg ontstaat een wrijvingskracht van 2916.66/350 =
8.33 N.
Dit is de kracht waarmee de fiets vooruit wordt geduwd.
Wanneer je nu ipv 150 en 50 mm, 30 en 10 mm (allebei 1 op 3) invult dan kom
je op dezelfde kracht op de weg uit. Het is dus alleen afhankelijk van het
quotient van de diameters (of het aantal tanden) van het kettingwiel voor en
tandwiel achter of dit nu 45/15 is of 54/18 dat maakt niet uit.
Beter kan ik het je niet uitleggen Ko
Lou, waar zouden we zijn zonder wrijving? Vanavond nog aardig van pas
gekomen ;-)

BOING BOING, we've got a winner!!!!: eindelijk een kettingaandrijving
met een rendement van 100%

ps Zoeken op IHPVA.org levert wel leuke links op naar plaatjes van
kettingaandrijvingen met een infraroodcamera
--
Marten

[Lou Holtman]

?
? ? Even terug naar het eigenlijke doel van de vraag. In het wielrennen
? ? wordt geen gebruik gemaakt van een triple, veelal van een enkel
? ? voorblad met een enkel achter tandwiel.(kijk naar het baanrijden)stel
? ? de norm is bij een gegeven wielmaat een maximale overbrengverhoding
? ? van 3 dus je rijd met 45-15 of 54-18
? ? Bij een gegeven cranklengte (stel 175 mm)en een gegeven kracht (stel
? ? 50N) op het pedaal ontstaat een kracht in de ketting die in een
? ? verhouding met de dimnaeter van het voorblad staat. Minder tanden is
? ? kleinere diameter is minder krachtin de ketting. Ecter in het achter
? ? wiel is dit omgekeerd. Welke tandwiel combinatie geeft de meeste
? ? kracht op he wegdek
? ?
? ? Ko
?
? Het maakt niet uit Ko.
? straal kettingblad: 150 mm of 30 mm
? straal tandwiel achter: 50 mm of 10 mm
? crank: 175 mm
? straal achterwiel: 350 mm
? Vanuit stilstand ga in een keer met 50 N op de pedaal duwen.
?
? Nou daar gaan we (1e geval 150 mm en 50 mm)
? Door de 50 N komt er een koppel van 50 x 175 = 8750 Nmm op de trapas.
? Door dit koppel ontstaat er een trekkracht van 8750/150 = 58.33 N in de
? ketting.
? Met deze kracht wordt aan het tandwiel achter getrokken.
? Op je achterwiel komt dan een koppel van 58.33 x 50 = 2916,66 Nmm
? Dit koppel wil je achterwiel door laten slippen maar gelukkig is er
? voldoende wrijving tussen band en wegdek.
? Op het contactvlak band/weg ontstaat een wrijvingskracht van 2916.66/350 =
? 8.33 N.
? Dit is de kracht waarmee de fiets vooruit wordt geduwd.
? Wanneer je nu ipv 150 en 50 mm, 30 en 10 mm (allebei 1 op 3) invult dan kom
? je op dezelfde kracht op de weg uit. Het is dus alleen afhankelijk van het
? quotient van de diameters (of het aantal tanden) van het kettingwiel voor en
? tandwiel achter of dit nu 45/15 is of 54/18 dat maakt niet uit.
?
? Beter kan ik het je niet uitleggen Ko
?
? Lou, waar zouden we zijn zonder wrijving? Vanavond nog aardig van pas
? gekomen ;-)
BOING BOING, we've got a winner!!!!: eindelijk een kettingaandrijving
met een rendement van 100%
ps Zoeken op IHPVA.org levert wel leuke links op naar plaatjes van
kettingaandrijvingen met een infraroodcamera
--
Marten

We gaan niet flauw doen he Marten ;-). Maar inderdaad in de berekening
moet het rendement van de aandrijving verwerkt worden (Effectieve kracht
op de weg = berekende kracht x het rendement). En daar zit hem het
verschil tussen de ene en de andere tandwiel/kettingblad kombinatie. Hoe
groter de trekkracht in de ketting hoe lager het rendement, dus zo groot
mogelijke tandwiel/kettingblad gebruiken bij een gegeven overbrenging.
Zeker als de kettinglijn zoals bij de baanfiets niet aan de orde is.

Lou.

PS. Marten je PC klok staat niet goed (of woon je in het verre Oosten?).
Je waardevolle bijdragen komen helemaal verkeerd in mijn lijstje.

[M-Gineering import & framebouw]

Post by Lou Holtman

Post by ko
Even terug naar het eigenlijke doel van de vraag. In het wielrennen
wordt geen gebruik gemaakt van een triple, veelal van een enkel
voorblad met een enkel achter tandwiel.(kijk naar het baanrijden)stel
de norm is bij een gegeven wielmaat een maximale overbrengverhoding
van 3 dus je rijd met 45-15 of 54-18
Bij een gegeven cranklengte (stel 175 mm)en een gegeven kracht (stel
50N) op het pedaal ontstaat een kracht in de ketting die in een
verhouding met de dimnaeter van het voorblad staat. Minder tanden is
kleinere diameter is minder krachtin de ketting. Ecter in het achter
wiel is dit omgekeerd. Welke tandwiel combinatie geeft de meeste
kracht op he wegdek
Ko

Het maakt niet uit Ko.
straal kettingblad: 150 mm of 30 mm
straal tandwiel achter: 50 mm of 10 mm
crank: 175 mm
straal achterwiel: 350 mm
Vanuit stilstand ga in een keer met 50 N op de pedaal duwen.
Nou daar gaan we (1e geval 150 mm en 50 mm)
Door de 50 N komt er een koppel van 50 x 175 = 8750 Nmm op de trapas.
Door dit koppel ontstaat er een trekkracht van 8750/150 = 58.33 N in de
ketting.
Met deze kracht wordt aan het tandwiel achter getrokken.
Op je achterwiel komt dan een koppel van 58.33 x 50 = 2916,66 Nmm
Dit koppel wil je achterwiel door laten slippen maar gelukkig is er
voldoende wrijving tussen band en wegdek.
Op het contactvlak band/weg ontstaat een wrijvingskracht van 2916.66/350 =
8.33 N.
Dit is de kracht waarmee de fiets vooruit wordt geduwd.
Wanneer je nu ipv 150 en 50 mm, 30 en 10 mm (allebei 1 op 3) invult dan kom
je op dezelfde kracht op de weg uit. Het is dus alleen afhankelijk van het
quotient van de diameters (of het aantal tanden) van het kettingwiel voor en
tandwiel achter of dit nu 45/15 is of 54/18 dat maakt niet uit.
Beter kan ik het je niet uitleggen Ko
Lou, waar zouden we zijn zonder wrijving? Vanavond nog aardig van pas
gekomen ;-)

BOING BOING, we've got a winner!!!!: eindelijk een kettingaandrijving
met een rendement van 100%

ps Zoeken op IHPVA.org levert wel leuke links op naar plaatjes van
kettingaandrijvingen met een infraroodcamera
--
Marten

[Dick Metselaar]

Post by ko
Even terug naar het eigenlijke doel van de vraag. In het wielrennen
wordt geen gebruik gemaakt van een triple, veelal van een enkel
voorblad met een enkel achter tandwiel.(kijk naar het baanrijden)stel
de norm is bij een gegeven wielmaat een maximale overbrengverhoding
van 3 dus je rijd met 45-15 of 54-18
Bij een gegeven cranklengte (stel 175 mm)en een gegeven kracht (stel
50N) op het pedaal ontstaat een kracht in de ketting die in een
verhouding met de dimnaeter van het voorblad staat. Minder tanden is
kleinere diameter is minder krachtin de ketting. Ecter in het achter
wiel is dit omgekeerd. Welke tandwiel combinatie geeft de meeste
kracht op he wegdek
Ko

sjongejonge, wat een leuke discussie hier. Ik ben nieuw in deze nieuwsgroep
maar moet zeggen dat ik zelden in een nieuwsgroep zo'n lange thread gezien
en toch allemaal zinnige berichtjes, zonder dat we flauw doen tegen elkaar,
allemal lof voor deze nieuwsgroep.

Inhoudelijk zou ik het volgende willen toevoegen. (Ik probeer Jip en
Janneketaal te gebruiken)
Als ik iets zwaars op wil tillen gebruik ik wel eens een hefboom.
Als ik dan een stok (cranck) hebt van een bepaalde lengte en laten we zeggen
op 10 cm vanuit het scharnierpunt zit een ketting die een gewicht op moet
hijsen.
Dan hoef ik minder kracht te zetten (op de pedalen te staan) dan wanneer de
ketting 20 cm vanuit het scharnierpunt zou zitten (grotere/kleinere hefboom)
en ik zou hetzelfde gewicht ophijsen.
Maar de kracht op de ketting blijft hetzelfde, want er hangt hezelfde
gewicht aan.
Dit betekent volgens mij dat bij gelijke kracht, ik met die hefboom minder
gewicht kan optillen bij de 20 cm afstand tot het scharnierpunt (groot
tandwiel), dan bij 10 cm tot het scharnierpunt.(klein tandwiel)
Dus als mijn trapkracht gelijk blijft wordt mijn ketting minder belast bij
een groot tandwiel vóór dan bij een klein tandwiel vóór.
.......toch?

met vriendelijke groet, Dick Metselaar

[Lou Holtman]

Post by Dick Metselaar
sjongejonge, wat een leuke discussie hier. Ik ben nieuw in deze nieuwsgroep
maar moet zeggen dat ik zelden in een nieuwsgroep zo'n lange thread gezien
en toch allemaal zinnige berichtjes, zonder dat we flauw doen tegen elkaar,
allemal lof voor deze nieuwsgroep.

We maken wel eens grapjes.

Post by Dick Metselaar
Inhoudelijk zou ik het volgende willen toevoegen. (Ik probeer Jip en
Janneketaal te gebruiken)
Als ik iets zwaars op wil tillen gebruik ik wel eens een hefboom.
Als ik dan een stok (cranck) hebt van een bepaalde lengte en laten we zeggen
op 10 cm vanuit het scharnierpunt zit een ketting die een gewicht op moet
hijsen.
Dan hoef ik minder kracht te zetten (op de pedalen te staan) dan wanneer de
ketting 20 cm vanuit het scharnierpunt zou zitten (grotere/kleinere hefboom)
en ik zou hetzelfde gewicht ophijsen.
Maar de kracht op de ketting blijft hetzelfde, want er hangt hezelfde
gewicht aan.
Dit betekent volgens mij dat bij gelijke kracht, ik met die hefboom minder
gewicht kan optillen bij de 20 cm afstand tot het scharnierpunt (groot
tandwiel), dan bij 10 cm tot het scharnierpunt.(klein tandwiel)
Dus als mijn trapkracht gelijk blijft wordt mijn ketting minder belast bij
een groot tandwiel vóór dan bij een klein tandwiel vóór.
.......toch?

Juist.

Lou, wie is Jip en Janneke eigenlijk en welke taal spreken ze?

Post by Dick Metselaar
met vriendelijke groet, Dick Metselaar

[Lou Holtman]

Post by Bert L.
Ik heb weer een hoop nieuws geleerd uit deze posting. Vooral dat je beter op
je buitenblad kan rijden is voor mij een openbaring. Dat terwijl ik al jaren
een trouwe binnenbladrijder (want rouleur) ben.
Nou moet ik nog één probleem oplossen: de rechte kettinglijn.
Wat is voor mijn beide triepels (Campa Veloce op de racefiets; Shitmano XT
op de MTB) met voor beide een 9-vit pignon achter de ideale kettinglijn,
ofwel wanneer moet ik van buitenblad naar middenblad?
Bert

Ja Bert jij dacht dat je bij fietsen niet na hoefde te denken. Maar
terugkomend op deze materie het allerbelangrijkste blijft je cadans, dan
komt een optimale kettinglijn en daarna ga je pas kijken of een er een
combinatie te vinden is met grotere kettingbladen en tandwielen.
Bij een triepel ;-) geeft het middenblad bij de meeste tandwielen achter een
mooie kettinglijn. Als ik mezelf als voorbeeld neem (Record triple 53/42/30
voor en 13-26 achter) dan heb ik met 42/16 de mooiste kettinglijn. Binnen de
marge vallen dan ook 42/17, 42/15 en 42/14. Als ik alleen rij doe ik dat met
een kadans van 95-100. Bij een versnelling van 42/15 heb ik een mooie
kettinglijn en ik kan vooruit tot 35 km/uur. Heb ik de wind iets mee dan
42/14, heb ik hem flink tegen dan 42/16. Ik ben dan ook blij dat ik met mijn
triple mijn 42 kettingblad terug heb ipv dat achterlijke 39 kettingblad dat
je alleen gebruikt in de bergen/heuvels. Kan of moet het harder (meestal met
de groep) dan gaat het buitenblad erop en we beginnen daar bij 18-17-16 en
soms met de storm en bliksem in de rug 15. Grotere tandwielen achter bij het
53 kettingblad zijn verboden bij mij. Gaan we de serieuze heuvels en bergen
in dan schakelen we pas de 30 en we beginnen daar meestal bij de 18-19-21-23
en zeeeer sporadisch de 26. Bij de lange (10 km en meer) 5-7 % klimmen rijd
ik meestal 30-21 en ook hier heb je een hele mooie kettinglijn.

Bij de ATB heb je niet zoveel te willen. Ook hier heb je met het middenblad
de mooiste kettinglijn bij veel tandwielcombinaties achter. De buitenste en
binnenste twee bij voorkeur niet gebruiken. Verder rijd ik zoveel mogelijk
op het grote blad voor, dit om de slijtage over de kettingwielen/tandwielen
zoveel mogelijk te verdelen. De buitenste vier tandwielen achter geven bij
het grootste blad voor een zeer acceptabele kettinglijn. Aangezien de ATB
cassettes bijna altijd een 11 als kleinste hebben (man wat loopt dat
beroerd, zie antwoord Marten) heb ik er een 42 opzitten ipv een 44.
Oh ja ook XT 9 speed.


Lou

[Herman Donkers]

Post by Lou Holtman

Post by Bert L.
Ik heb weer een hoop nieuws geleerd uit deze posting. Vooral dat je

beter

Post by Lou Holtman
op

Post by Bert L.
je buitenblad kan rijden is voor mij een openbaring. Dat terwijl ik al

jaren

Post by Bert L.
een trouwe binnenbladrijder (want rouleur) ben.
Nou moet ik nog één probleem oplossen: de rechte kettinglijn.
Wat is voor mijn beide triepels (Campa Veloce op de racefiets; Shitmano XT
op de MTB) met voor beide een 9-vit pignon achter de ideale kettinglijn,
ofwel wanneer moet ik van buitenblad naar middenblad?
Bert

Ja Bert jij dacht dat je bij fietsen niet na hoefde te denken. Maar
terugkomend op deze materie het allerbelangrijkste blijft je cadans, dan
komt een optimale kettinglijn en daarna ga je pas kijken of een er een
combinatie te vinden is met grotere kettingbladen en tandwielen.
Bij een triepel ;-) geeft het middenblad bij de meeste tandwielen achter een
mooie kettinglijn. Als ik mezelf als voorbeeld neem (Record triple 53/42/30
voor en 13-26 achter) dan heb ik met 42/16 de mooiste kettinglijn. Binnen de
marge vallen dan ook 42/17, 42/15 en 42/14. Als ik alleen rij doe ik dat met
een kadans van 95-100. Bij een versnelling van 42/15 heb ik een mooie
kettinglijn en ik kan vooruit tot 35 km/uur. Heb ik de wind iets mee dan
42/14, heb ik hem flink tegen dan 42/16. Ik ben dan ook blij dat ik met mijn
triple mijn 42 kettingblad terug heb ipv dat achterlijke 39 kettingblad dat
je alleen gebruikt in de bergen/heuvels. Kan of moet het harder (meestal met
de groep) dan gaat het buitenblad erop en we beginnen daar bij 18-17-16 en
soms met de storm en bliksem in de rug 15. Grotere tandwielen achter bij het
53 kettingblad zijn verboden bij mij. Gaan we de serieuze heuvels en bergen
in dan schakelen we pas de 30 en we beginnen daar meestal bij de 18-19-21-23
en zeeeer sporadisch de 26. Bij de lange (10 km en meer) 5-7 % klimmen rijd
ik meestal 30-21 en ook hier heb je een hele mooie kettinglijn.
Bij de ATB heb je niet zoveel te willen. Ook hier heb je met het middenblad
de mooiste kettinglijn bij veel tandwielcombinaties achter. De buitenste en
binnenste twee bij voorkeur niet gebruiken. Verder rijd ik zoveel mogelijk
op het grote blad voor, dit om de slijtage over de

kettingwielen/tandwielen

Post by Lou Holtman
zoveel mogelijk te verdelen. De buitenste vier tandwielen achter geven bij
het grootste blad voor een zeer acceptabele kettinglijn. Aangezien de ATB
cassettes bijna altijd een 11 als kleinste hebben (man wat loopt dat
beroerd, zie antwoord Marten) heb ik er een 42 opzitten ipv een 44.
Oh ja ook XT 9 speed.
Lou
Ik zou 52/19 ipv 42/15 nemen en zeker 52/18 ipv 42/14 voor een mooiere

kettinglijn. Maar ik moet bekennen dat ik nog geen ervaring heb met een
triple, en nu fiets met 53/39 Shimano Ultegra met 13/25 achter. En dat
plaats mij dikwijls voor de vervelende keuze tussen 52/19 en 52/17; er zit
namelijk geen 18 op.
Maar mijn nieuwe Pinarello Galileo met een triple Campagnolo Centaur is in
bestelling. Dat wordt dus even wennen volgende jaar. Maar ik hoor in deze
niewsgroep veel positieve commentaren oven Campa.

groeten,
Herman

[Lou Holtman]

Post by Lou Holtman

Post by Lou Holtman
Ja Bert jij dacht dat je bij fietsen niet na hoefde te denken. Maar
terugkomend op deze materie het allerbelangrijkste blijft je cadans, dan
komt een optimale kettinglijn en daarna ga je pas kijken of een er een
combinatie te vinden is met grotere kettingbladen en tandwielen.
Bij een triepel ;-) geeft het middenblad bij de meeste tandwielen achter

een

Post by Lou Holtman
mooie kettinglijn. Als ik mezelf als voorbeeld neem (Record triple

53/42/30

Post by Lou Holtman
voor en 13-26 achter) dan heb ik met 42/16 de mooiste kettinglijn.

Binnen

Post by Lou Holtman
de

Post by Lou Holtman
marge vallen dan ook 42/17, 42/15 en 42/14. Als ik alleen rij doe ik dat

met

Post by Lou Holtman
een kadans van 95-100. Bij een versnelling van 42/15 heb ik een mooie
kettinglijn en ik kan vooruit tot 35 km/uur. Heb ik de wind iets mee dan
42/14, heb ik hem flink tegen dan 42/16. Ik ben dan ook blij dat ik met

mijn

Post by Lou Holtman
triple mijn 42 kettingblad terug heb ipv dat achterlijke 39 kettingblad

dat

Post by Lou Holtman
je alleen gebruikt in de bergen/heuvels. Kan of moet het harder (meestal

met

Post by Lou Holtman
de groep) dan gaat het buitenblad erop en we beginnen daar bij 18-17-16 en
soms met de storm en bliksem in de rug 15. Grotere tandwielen achter bij

het

Post by Lou Holtman
53 kettingblad zijn verboden bij mij. Gaan we de serieuze heuvels en

bergen

Post by Lou Holtman
in dan schakelen we pas de 30 en we beginnen daar meestal bij de

18-19-21-23

Post by Lou Holtman
en zeeeer sporadisch de 26. Bij de lange (10 km en meer) 5-7 % klimmen

rijd

Post by Lou Holtman
ik meestal 30-21 en ook hier heb je een hele mooie kettinglijn.
Bij de ATB heb je niet zoveel te willen. Ook hier heb je met het

middenblad

Post by Lou Holtman
de mooiste kettinglijn bij veel tandwielcombinaties achter. De buitenste

en

Post by Lou Holtman
binnenste twee bij voorkeur niet gebruiken. Verder rijd ik zoveel mogelijk
op het grote blad voor, dit om de slijtage over de

kettingwielen/tandwielen

Post by Lou Holtman
zoveel mogelijk te verdelen. De buitenste vier tandwielen achter geven bij
het grootste blad voor een zeer acceptabele kettinglijn. Aangezien de ATB
cassettes bijna altijd een 11 als kleinste hebben (man wat loopt dat
beroerd, zie antwoord Marten) heb ik er een 42 opzitten ipv een 44.
Oh ja ook XT 9 speed.
Lou
Ik zou 52/19 ipv 42/15 nemen en zeker 52/18 ipv 42/14 voor een mooiere

kettinglijn.

Bij een triple liever 42/15 dan 53/19, 53/18 en 42/14 is om het even kwa
kettinglijn. Maar het schakelt sneller van 42/15 naar 42/14 dan naar 53/18

Maar ik moet bekennen dat ik nog geen ervaring heb met een

Post by Lou Holtman
triple, en nu fiets met 53/39 Shimano Ultegra met 13/25 achter. En dat
plaats mij dikwijls voor de vervelende keuze tussen 52/19 en 52/17; er zit
namelijk geen 18 op.

Ja die 18 heb ik ook altijd gemist

Post by Lou Holtman
Maar mijn nieuwe Pinarello Galileo met een triple Campagnolo Centaur is in
bestelling. Dat wordt dus even wennen volgende jaar. Maar ik hoor in deze
niewsgroep veel positieve commentaren oven Campa.

Komt helemaal goed.

Lou

[Alf redo]

Post by ko
Er zijn mensen in de wielerwereld die beweren dat bij een gelijke
overbrenging het verstandiger is om voor een groter voorblad te
kiezen. Ik heb er wat aan proberen te rekenen om dit te ontkrachten of
te bewijzen maar ik kom er niet uit.

Dat zal je ook niet lukken want dergelijke wrijvingsverliezen kun je niet
berekenen en zou je moeten meten.

Je kunt natuurlijk wel beredeneren dat er ergens een optimum moet zijn. Even
overdrijven helpt beredeneren:
Voor 15 tandjes en achter 5 is natuurlijk te weinig. De kracht op de ketting
wordt zo groot dat de zaak wel zwaar *moet* slijten. Bovendien zou een
ketting nooit lekker soepel draaien om een tandwiel van 5 tandjes (kan niet
eens).
Bij een setje met voor 150 tandjes en achter 50 heb je natuurlijk geen last
van te grote krachten, en de ketting zal soepeltjes om de tandwielen vallen.
Nadeel is dan dat je versnellingsbak erg zwaar wordt vanwege de grote omvang
en lengte van de ketting en dat de zaak zelfs serieus wind gaat vangen.
Dus het kan niet anders dan dat er ergens een optimum tussen deze waardes
bestaat.
Maar punt is wel, dat als je eenmaal een groot blad op je fiets hebt zitten,
je dat ook maar beter kunt gebruiken, zolang je kettingloop maar recht is,
zoals Lou al zegt.
Groetjes,
Alf redo

[Han]

"Alf redo" <***@nonet.nl> wrote in message news:<bqhg9f$***@vnw002.minvenw.nl>...

Het meeste is inmiddels al gezegd over dit onderwerp. Toch nog iets
van vroeger:
Ik ben gewoon om bij een stoplicht (verstoplicht) te wachten en
schakel dan vaak de voorderailleur terug omdat dat een grotere stap is
en die ene schakeling helpt mij om weer snel weg te zijn. Vroeger,
toen we nog met aparte freewheelen achter wwerkten en het rechter
wiellager dus ongeveer in het midden van de as zat, trapte ik daardoor
nog weleens een achteras krom. Het heeft even geduurd, voordat ik
ontdekte dat dit met het grote voorblad veel minder vaak gebeurde.
Inmiddels is dat probleem gelukkig achterhaald en kan de achternaaf
overal tegen.

***@n ***@n

[ko]

In aansluiting op de discussies over het triple gebruik geld mijn
inziens het volgende.
Bereken per mogelijke tandwielcombinatie de overbrengverhouding en zet
ze op een rijtje. Je komt dan tot de conclusie dat de fabrikant het
nog zo gek niet gedaan heeft bij zijn standaard aanbod inzake triple
tanden.
In mijn situatie (shimano 105 triple)geeft dat een hele mooie serie
overbrengverhoudingen als ik van klein voor naar het vierde blad van
links schakel dan achter twee terug en voor midden tot het zevende
blad achter weer twee terug en voor groot. Grafisch uitgezet krijg je
bijna een rechte. Met wat oefening gaat dit behoorlijk glad en het
hoeft ook niet sneller want triplen is alleen voor echte tourfietser.
Teven bereik je met dit schakelgedrag de meest ideale kettinglijn.